INFINISOLAR 5.5 consumo fantasma bateria

[Kitos23]

El autoconsumo del Infini en standby (que sí es alimentado por la batería) fácilmente son estos 7W o 10W.

Si esto fuera el caso, la solución a tu problema sería una batería de más capacidad, por ejemplo de 10kWh - la descarga nocturna de 100Wh no le afectaría

Esto lo ignoraba. Si es asi tiene toda logica que vaya comiendose la bateria. Y desde luego que se ampliara esa bateria, en teoria de prueba. La idea es llegar a unos 14kwh, pero hasta que no tenga todas las pilas (736)no ampliare.
Jeopardice, ya medi entre bat e inversor y anda por 0,5A (en reposo)y como dice hns el inversor autoconsume en ese estado de la bat y se observo que ese amperaje subia a 0,515 al saltar los ventiladores a velocidad minima.

Bueno, creo que se va despejando el problema y parece que en teoria los diodos antiretorno funcionan bien. Asi que creo que hasta que amplie y ponga una bateria de mas capacidad lo mas coherente es dejar el contactor para que habra y cierre en horas sin sol.
Esta bateria la puse a modo de pruebas, para que hiciera de apoyo a los 3,25kw instalados de pv y se sumara en las horas de mas demanda durante el dia, y la verdad que cumple de sobra, no se calienta nada, ni en carga ni en descarga.
Si creis que hay que hacer alguna prueba mas, a mi desde luego me esta valiendo para conocer un poco mas el inversor, hasta mediciones con polimetro llego.

[Homo_non_sapiens]

Esto lo ignoraba. Si es asi tiene toda logica que vaya comiendose la bateria ...

Pues sí, de momento parece que van por ahí, los tiros
No sé el autoconsumo del Infini_E_5.5 (en los datos técnicos no consta), pero los Axpert de 5kW tienen un autoconsumo >50W y en standby de ~15W. A 50V, eso son ~1.0A respectivamente 0.30A. En 24 horas, el autoconsumo es de 1.2kWh respectivamente 360Wh (en standby). Este autoconsumo relativamente alto es una de las razones por las que de noche (en período valle de TDH) conmuto externamente a la red, con mi Infinisolar_V1_4K completamente apagado

Una pregunta: Qué tensiones de carga y de corte por tensión baja tienes configuradas actualmente? En tu primer post dices 55.0V respectivamente 49.5V
Si interpreto bien las gráficas del post #25, serían recomendables 3.50V * 16 = 56.0V para cargar** y 3.10V * 16 = 49.6V tensión de corte

**: Tu batería es de ~40Ah a ~50V; con 3250Wp en placa cargarás con hasta 60A. Es decir, la curva de carga más apropiada es la de 1C

[Kitos23]

Esto lo ignoraba. Si es asi tiene toda logica que vaya comiendose la bateria ...

Una pregunta: Qué tensiones de carga y de corte por tensión baja tienes configuradas actualmente? En tu primer post dices 55.0V respectivamente 49.5V
Si interpreto bien las gráficas del post #25, serían recomendables 3.50V * 16 = 56.0V para cargar** y 3.10V * 16 = 49.6V tensión de corte

**: Tu batería es de ~40Ah a ~50V; con 3250Wp en placa cargarás con hasta 60A. Es decir, la curva de carga más apropiada es la de 1C

Si, asi lo tengo, aunque antes lo he llegado a tener mas alto el de corte, hasta 51V. Pero si actualmente esta en 55-49,5V. Efectivamente se pueden acercar mas los voltajes, para ajustar a 3,2 hasta 3,4V, por arriba y abajo de eso hay poca chicha. Lo dejare en 51-55v que es lo mas ajustado, ya que (por lo menos este infini) miente 0,3V por encima de lo que lee el polimetro.

[Homo_non_sapiens]

Si, asi lo tengo, aunque antes lo he llegado a tener mas alto el de corte, hasta 51V. Pero si actualmente esta en 55-49,5V. Efectivamente se pueden acercar mas los voltajes, para ajustar a 3,2 hasta 3,4V, por arriba y abajo de eso hay poca chicha. Lo dejare en 51-55v que es lo mas ajustado

Como he puesto en mi post anterior, cargas en torno a C1. Entonces, según las gráficas del post #25, cargando a 55.0V (3.44V por pila), solo llegarías a un SoC muy bajo (30-40%), o sea no aprovecharías la capacidad de tu batería. Creo que sería mejor cargar a 56.0V (3.50V por pila) !! O dicen otra cosa los expertos en baterías de litio?


Otra cosa que no entiendo bien: En la ficha técnica del Infini_E_5.5 dice, que se pueden conectar hasta 6500Wp en placa, pero la potencia máxima para cargar batería son solo 2880W (Imax = 60A). Es decir, si hace sol al mediodía y no hay consumo, se desperdicia mucha potencia en placa (más de 3000W)? Supongo que esos excedentes los inyecta a la red?

Mi Infini_V1 (con batería de 48V) admite hasta 4000Wp en placa y tiene un regulador MPPT de 80A - esto me cuadra mejor ...

[Kitos23]

A lo primero, fijate en las curvas que puso vitrolo de las lifepo4, por encima de 3,4v no hay practicamente nada y por debajo de 3,1v igual. En ese margen esta el 90% de la capacidad.
A lo 2°, efectivamente se desperdiciaria (no es mi caso con 3250wp) hasta los 5.500w que puede entregar con esos 2880w que da el regulador. Pero inyectar a la red no lo haria, bajaria potencia hasta ajustarse.

[Homo_non_sapiens]

fijate en las curvas que puso vitrolo de las lifepo4, por encima de 3,4v no hay practicamente nada y por debajo de 3,1v igual. En ese margen esta el 90% de la capacidad

No se trata de que "por encima de 3.40V no haya practicamente nada". Me refiero a la curva de carga a 1C (línea roja en la gráfica de abajo izquierda): Cargando con 55.0V (3.44V por pila), la batería solo se carga hasta un SoC de 30-40%!! Es decir, en vez de 2.0kWh nominales, solo aprovecharías <0.8kWh ...

[Kitos23]

No hns, cuando esta en 3,4V ya esta al 90% de su capacidad.

[Homo_non_sapiens]

No hns, cuando esta en 3,4V ya esta al 90% de su capacidad

Con perdón, pero la gráfica de Vitriolo dice otra cosa, si se carga con 1C. Otro cantar sería cargar con 0.2C ...
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Charge_curve.JPG

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Me explico: Para tu batería, 1C son 40A. Tienes 3250Wp en placa. En un día soleado, las placas generarán más de 40A entre las 10:00h y las 15:00h, aproximadamente. Si se carga a 3.40V por pila (54.4V para 16S), en todo este tiempo la intensidad de carga será 0A !! (suponiendo que el SoC esté por encima de 20%). Solo entrarían amperios a la batería, cuando la intensidad de carga se redujera a 10A o 20A, por la razón que sea
(todo esto siguiendo a la gráfica de Vitriolo, que posiblemente no es 100% correcta para tu batería)

[Kitos23]

Si, carga a 1c, pero cuando ya esta cerca del voltaje programado, ya no es 1c y va bajando a 0,9...8,7 hasta que termina por meter cero claro. En mi caso son 55V quedando las 16 series a 3,43V. Fijate tambien en la de descarga que ahi se ve claramente que no hay practicamente nada desde 3,65v hasta los 3,3V ni en 1c ni en 0,2c.
Yo creo que efectivamente al no ir mas arriba o tan abajo pierdes capacidad, pero no tanto. Tambien ganas en ciclos de vida. Suponiendo que hay 2.2 kwh, yo le quitaria un 30%, quedando unos 1,5kwh efectivos.

[Homo_non_sapiens]

Si, carga a 1c, pero cuando ya esta cerca del voltaje programado, ya no es 1c y va bajando a 0,9...8,7 hasta que termina por meter cero claro

Sí, creo que tienes razón, Kitos23. Si intentas cargar tu batería con 40A a 55.0V, la intensidad de carga se irá reduciendo al acercarse el SoC a ~30% y la curva de carga ya no será 1C, sino se irá acercando a la de 0.2C, que son 8A - y la batería se cargará hasta el SoC 85%, aproximadamente
Si alguien con experiencia en cargar batería de litio pudiera confirmar o desaprobar esta interpretación, me haría un favor ...

Suponiendo que hay 2.2 kwh, yo le quitaria un 30%, quedando unos 1,5kwh efectivos

De acuerdo. Cargando a 55.0V y con el corte bajo a 49.5V, te moverás entre el SoC 15% y 85%, aproximadamente, es decir ~1.5kWh útiles de 2.2kWh nominales

Lo dicho significa, que en tu batería solo entran ~10A como media, a pesar de que los 3250Wp en placa y el regulador podrían entregar hasta 60A. Es decir, para cargar la batería solo puedes aprovechar <20% de lo que podrían entregar tus placas y tu regulador. Es evidente que necesitas una batería con más capacidad!
Si en vez de 16S7P (2.2kWh, 44Ah a 50V) tendrías 16S40P (12.5kWh, 250Ah a 50V), cargar con C1 sería con 250A - y los 60A que puede entregar el regulador serían 0.24C
Conclusión: Una batería 16S40P, cargando a 55.0V, llegaría hasta el SoC ~85%, pudiendo aprovechar completamente los 60A que puede entregar el regulador!

[Kitos23]

Si en vez de 16S7P (2.2kWh, 44Ah a 50V) tendrías 16S40P (12.5kWh, 250Ah a 50V), cargar con C1 sería con 250A - y los 60A que puede entregar el regulador serían 0.24C
Conclusión: Una batería 16S40P, cargando a 55.0V, llegaría hasta el SoC ~85%, pudiendo aprovechar completamente los 60A que puede entregar el regulador!

esa es la idea. Ir a una bat con 14kwh (16S46P)y aprovechar 10kwh, unas 736 pilas nuevas (compradas en comodos plazos), a ver si en 1 año tengo todo el conjunto clasificado y a montar. Y alimentar el 2º mppt con otros 3200Wp, para asegurar esos 60A.

[Homo_non_sapiens]

esa es la idea. Ir a una bat con 14kwh (16S46P) ... Y alimentar el 2º mppt con otros 3200Wp, para asegurar esos 60A

Con 6500Wp en placa y un regulador de solo 60A tendrás muchos excedentes desperdiciados. Te recomiendo instalar un regulador externo de 60-80A**, pudiendo así aprovechar la producción FV para cargar la batería, consumo y/o derivar los excedentes. Es que con solo el regulador del Infini, de 60A, desperdiciarías gran parte de la producción de los paneles FV
Una batería de litio 16S46P, de 14kWh (280Ah a 50V), admite fácilmente los 120A que pueden entregar los dos reguladores, sería 0.43C. Si la batería ya está cargada, puedes usar los excedentes para calentar agua en un termo eléctrico. Palabra clave: "Derivación de excedentes"

**: Dices tener 3250Wp en placa; supongo que son 13 placas de 250Wp con 60 células (Vmp=~30V) en serie. Ese string tiene Vmp = ~400Vdc y va a una entrada del MPPT del Infini. Los reguladores MPPT "standard" no admiten tensión FV tan alta, suelen admitir hasta Voc = 150V. Entonces convendría comprar un regulador de estos y 12 placas FV parecidas a las que tienes, para conectarlas al regulador externo en 4 strings de 3 placas seriadas, cada string con Vmp=90V e Imp=~8.3A
En caso de no ser 13 placas de 250Wp, sino 10 placas de 325Wp con 72 células (Vmp = ~370V) es lo mismo: 9 placas de esas en 3 series de 3; o 10 placas en 5 series de 2

[Kitos23]

Son 10 trina de 325wp. El nominal del inversor son 360v y el max hasta 500v. El rango del mppt va desde 120v hasta los 450v.
De los 6500 wp de panel, el inversor entrega 5500w maximo. Con los 3250wp, hay algun dia que tengo excedentes, con mas bateria, solucionado. Cuando doble la potencia de panel, pues tendre excedentes seguro, y dentro de los 2 opciones que barajo, una como bien dices derivar, aunque este apartado lo tengo mas menos cubierto con el equipo de acs 300L, que funciona muy bien, se podria derivar ahi. La otra opcion, que contemplamos muchos y ya lo he leido por el foro, es inyectar a red (nuevo RD), que en mi caso seria lo mas logico y en el de la mayoria. Si estuviera en aislada, desde luego la opcion del regulador externo seria lo mas logico.

[Homo_non_sapiens]

La otra opcion ... es inyectar a red (nuevo RD) ... Si estuviera en aislada, desde luego la opcion del regulador externo seria lo mas logico

Correcto, inyectar a red es la mejor opción para aprovechar los excedentes (digo yo), en cuanto por fin se haga realidad la compensación de los excedentes inyectados. No había mencionado esa opción, porque la habías rechazado en un post anterior

Respecto al regulador externo, es igual de necesario para aislada como para autoconsumo. Está muy bien, que el inversor pueda entregar 5.5kW, pero eso no te sirve de nada para aprovechar la producción del campo FV, porque el inversor se alimenta de la salida del regulador. Y el regulador solo puede 60A o 2880W! Toda producción FV que supere los 2880W no la puedes aprovechar! (por lo menos es así como interpreto la ficha técnica del Infini_E_5.5)

Ejemplo numérico:
Pongamos tener 6500Wp en placa y una bateria de 14kWh 16S46P. Pongamos que en un momento haga suficiente sol para que las placas generen 6000W, con la batería cargada a tope y un consumo de 5000W. Entonces, el Infini efectivamente entregará esos 5000W, pero solo 2880W serán de las placas (que el regulador solo puede 60A) y los restantes 2120W los chupará de la batería. Al mismo tiempo, las placas podrían generar 6000W, pero el regulador solo permitirá que generen 2880W! Se desperdiciarán 3120W!!
En cambio, con 2 reguladores de 60A, las placas generarían ~5800W, de los que 5000W irían al consumo y 800W se verterían a la red (o se derivarían al termo de ACS)

Otro cantar sería, que la limitación de 60A se refiera solo a la carga de batería y el regulador pudiese convertir los 6500W permitidos de las placas. En este caso la ventaja del segundo regulador sería mucho menos importante: Solo ayudaría a cargar la batería en menos tiempo. Pero yo no lo entiendo así ...

Por eso dije en mi post #34, que no entiendo como este híbrido, que permite 6500Wp en placa, tenga un regulador de solo 60A ...

[Kitos23]

No, es siempre la segunda opcion. La carga en la opcion que tengo, es siempre toda alimentada desde la pv, y donde no llegue pv, se le suma la bateria. Solo esta el limite del regulador para cargar la bateria con esos 60A, no para descarga, que este dato si que no recuerdo haberlo visto, en cuanto a la bateria.
Si tuviera los 6.500wp, para un consumo de 4.000kwh, imagino que se iria al tope de salida del inversor (5.5kw)y 4kwh a la carga y 1.5kwh a bateria. Si la carga baja a 2kw, pues 2,8kw para bat y el resto se pierde. Descargando ya es otro cantar, que no estoy seguro del limite.
El regulador de carga de bat es independiente de lo que ocurre con pv y tranformacion a ac. O asi lo creo yo. Por eso no veo viable la opcion del regulador, ya que no limitara la produccion de pv.

[Homo_non_sapiens]

No, es siempre la segunda opcion ... El regulador de carga de bat es independiente de lo que ocurre con pv y tranformacion a ac. O asi lo creo yo

Pues eso es imposible con un inversor con el bus a tensión baja, como yo lo tengo (el regulador admite hasta Voc=140V): Toda la energía consumida tiene que pasar por el regulador, que convierte la tensión DC de las placas a la tensión DC de la batería (46-60V) - y el inversor es alimentado a esta misma tensión de batería. Mi Infini_V1 admite 4000Wp en placa y tiene un regulador de 80A - eso sí cuadra

Que los entendidos en electrónica nos digan, si un híbrido con el bus en alta, como el Infini_E_5.5, puede hacer lo que cree Kitos23 ?
O simplemente es que tiene un regulador de 120A (o más), pero limita la intensidad de cargar batería a máximo 60A ? (me parece poco lógico)

[Homo_non_sapiens]

Respecto al regulador externo, es igual de necesario para aislada como para autoconsumo. Está muy bien, que el inversor pueda entregar 5.5kW, pero eso no te sirve de nada para aprovechar la producción del campo FV, porque el inversor se alimenta de la salida del regulador. Y el regulador solo puede 60A o 2880W! Toda producción FV que supere los 2880W no la puedes aprovechar! (por lo menos es así como interpreto la ficha técnica del Infini_E_5.5)

Ejemplo numérico:
Pongamos tener 6500Wp en placa y una bateria de 14kWh 16S46P. Pongamos que en un momento haga suficiente sol para que las placas generen 6000W, con la batería cargada a tope y un consumo de 5000W. Entonces, el Infini efectivamente entregará esos 5000W, pero solo 2880W serán de las placas (que el regulador solo puede 60A) y los restantes 2120W los chupará de la batería. Al mismo tiempo, las placas podrían generar 6000W, pero el regulador solo permitirá que generen 2880W! Se desperdiciarán 3120W!!
En cambio, con 2 reguladores de 60A, las placas generarían ~5800W, de los que 5000W irían al consumo y 800W se verterían a la red (o se derivarían al termo de ACS)

Otro cantar sería, que la limitación de 60A se refiera solo a la carga de batería y el regulador pudiese convertir los 6500W permitidos de las placas. En este caso la ventaja del segundo regulador sería mucho menos importante: Solo ayudaría a cargar la batería en menos tiempo. Pero yo no lo entiendo así ...

Por eso dije en mi post #34, que no entiendo como este híbrido, que permite 6500Wp en placa, tenga un regulador de solo 60A ...

[mention]Vitriolo[/mention] [mention]jeopardize[/mention]
Uno de vosotros podría explicarme como es posible, que el Infinisolar_E_5.5 admite 6500Wp en placa, pero su regulador solo puede 60A ??

[Invitado]

Voltronic?
No ase falta desir nada mas...

[Corazon_de_perro]

Es interesante esa forma de operar del inversor. La parte que no pasa por batería tendrá una eficiencia mucho más alta. Imagino que tendrá un boost sencillo para pasar de Vplaca a la V del bus de alta.A priori, es un buen avance.

[Vitriolo]

Para mí, está claro que el/los reguladores MPPT de este Infini inyectan directamente en el bus de alta.

El Infini E no lo conozco... pero si son semejantes, en algo con sus hermanos pequeños, supongo que podrán, como bien deciís, repartir la potencia que inyectan los MPPT hacia salida AC y hacia baterias, pues el ondulador forward converter entre baterias y bus de alta es bidireccional, tiene un puente controlado en cada lado.

Pero la cuestión de que porqué limitan la carga de baterias a 60A, cuando desde baterias pueden entregar prácticamente el doble hacia salida AC, es intrigante.
Si los dos puentes onduladores en la entrada y salida del trafo HF están dimensionados para esa potencia, ¿ por qué en un sentido 60 y en el otro 120 ? No se si es algun tema del control de los puentes, porque en un sentido trabaja un puente como ondulador y el otro como rectificador, en parte a traves de los diodos en antiparalelo, y viceversa en el sentido contrario, con la salvedad de que uno de los puentes son MOSFETs y el otro IGBTs.

Por otro lado, en el datasheet de características del Infini E no especifica en detalle el amperaje de salida AC en modo OFF-grid, pero se supone que también podría llegar a los 24A igual que en GRID-Tie, ¿ o no ? Raro o no demasiado claro.