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diferentes orientaciones placas

Publicado: 11 Jun 2019, 15:21
por pacokiller
hola a todos, estoy subiendo las placas al tejado y me caben 8 placas de 60 celdas que seria 4 series de 2 en la cara sur, y me caben 4 en la orientacion oeste, irian conectadas al axpert 3000w, con regulador mmpt de 60 amperios.

me dicen que como el hibrido no detecta orientaciones ni nada, que siempre estaran trabajando mal, que como las del oeste no recibiran luz hasta la tarde, pues toda la mañana las orientacion sur con mucho sol estaran trabajando al nivel de las del oeste con poca luz

alguien me podria aconsejar?, si es mejor dejar solo las 8 de orientacion sur o las pongo y ya veremos que pasa?

muchas gracias

saludos desde huesca

paco

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 11 Jun 2019, 18:42
por Homo_non_sapiens
pacokiller escribió: 11 Jun 2019, 15:21me dicen que como el hibrido no detecta orientaciones ni nada, que siempre estaran trabajando mal, que como las del oeste no recibiran luz hasta la tarde, pues toda la mañana las orientacion sur con mucho sol estaran trabajando al nivel de las del oeste con poca luz
Eso no es correcto! Si un regulador MPPT tiene conectado dos strings con orientación diferente, el regulador busca una Vmp en común, que será la media entre las Vmp de los dos strings. Como Vmp apenas se distingue para poca o mucha irradiación, los dos strings rendirán bien

Conclusión: Puedes conectar todas las placas al regulador del híbrido; la cosecha será buena

Seguro que algunos puristas te recomendarían usar un regulador independiente para cada orientación, pero mi experiencia para tu caso es, que la cosecha será prácticamente igual con un solo regulador que con dos - y un regulador es más fácil de controlar que dos en paralelo

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 11 Jun 2019, 19:51
por pacokiller
perfecto, muchas gracias, entendido, ya me parecia a mi, que una vez cuando empezaba en este mundillo de la energia fotovoltaica tenia un hibrido parecido al actual, y solo contaba con 4 placas y tenia 2 apoyadas en una pared orientada al oeste y dos en el suelo casi planas apoyadas en dos ladrillos y yo veia que las dos que estaban a la sombra no afectaban para nada a las dos que estaban planas, simplemente por el string de las que estaban a la sombra no circulaba corriente apenas, y por las que estaban planas circulaban 6 o 7 amperios creo.

pero ahora ya me quedo mucho mas tranquilo

saludos desde huesca

paco

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 11 Jun 2019, 21:05
por Corazon_de_perro
Yo incluso diría que en esas circunstancias, con dos reguladores se puede llegar a tener menos producción, debido a que cuando las placas de uno tienen poca radiación, el rendimiento es malo.
Supón que unas placas pueden producir 1000 y otras 200 W.
Con un regulador, las de 1000 producirán unos 950 y las de 200 unos 180, más o menos.
Con dos reguladores, las de 1000, unos 970 y las de 200, no más de unos 140.

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 11 Jun 2019, 23:09
por pacokiller
pues miel sobre hojuelas !!!
muchas gracias
saludos
paco

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 14 Jun 2019, 12:22
por Pac0
Gabriel_2018 escribió: 11 Jun 2019, 21:05 Yo incluso diría que en esas circunstancias, con dos reguladores se puede llegar a tener menos producción, debido a que cuando las placas de uno tienen poca radiación, el rendimiento es malo.
Supón que unas placas pueden producir 1000 y otras 200 W.
Con un regulador, las de 1000 producirán unos 950 y las de 200 unos 180, más o menos.
Con dos reguladores, las de 1000, unos 970 y las de 200, no más de unos 140.
¿¿???

No entiendo esos números y no creo que sean reales.
Yo tengo dos reguladores cada uno con 1200Wp de placa (aprox) los dos rinden igual (salvo por que uno es mejor que el otro y puede dar un 2-3% más). Si las pusiera todas en uno solo (que no puedo) ya te digo que no rendíria más porque ya lo probé en su día (y me cargué el regulador)...
El Midnite guarda un registro de máximos y los dos están igualados.
A no ser que quieras decir que cuando un regulador tiene X potencia conectada y lo divides en dos desiguales, quizás no rindan lo mismo. Pero es que eso es muy generalista, ya que influyen otros parámetros, el cable, el tipo de conexión de cada string... no lo veo... al menos empíricamente no lo veo...
:snoopy

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 14 Jun 2019, 12:26
por Pac0
Eso no significa que se puedan poner strings en diferentes orientaciones y trabajen como indica H_N_S. Eso ya ha sido comprobado por muchos otros y existe literatura al respecto. Incluso había alguien que conectaba strings con placas de 72c y otros con placas de 60c, que no es la verdad algo que sea muy correcto, pero las pruebas andan por el submundo oscuro...
:neo

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 14 Jun 2019, 12:53
por Homo_non_sapiens
Pac0 escribió: 14 Jun 2019, 12:26Incluso había alguien que conectaba strings con placas de 72c y otros con placas de 60c ...
Está claro, que si se conectan strings en paralelo a un regulador, esos strings deben tener la misma Vmp (o Vmp's muy poco diferentes), para que rindan bien
Pero respetando eso y si no se superan los parámetros que admite el regulador, el rendimiento con un solo regulador puede ser igual o mejor que con dos reguladores
Y, también claro, las orientaciones de los strings no deben ser totalmente diferentes. Por ejemplo, SE y SO irían bien, pero S y N no ... :hachazo

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 14 Jun 2019, 14:57
por pacokiller
bueno, pues ya llevan dos dias las placas conectadas y no he notado mucha diferencia de cuando estaban en el jardin las 12 placas a orientacion sur

como voy sobrado de placas para el regulador mmpt que solo acepta 1500w, sobre las 10 de la mañana ya veo que corta un poco, por que el voltaje sube de 60v, igual que cuando corta por que esta en fase de absorcion y va sobrando energia que se llega a subir hasta 65 voltios o asi ( cuando escasea la luz, se baja sobre 57-58 voltios ), por eso se que sobra energia.

lo bueno que he visto que por la tarde las 4 placas me van dando unos 600w o asi

la cuestion, es que teniais razon y se podian conectar en dos orientaciones sin que unas afecten a las otras por que el regulador se adapte a la media entre las dos o algo asi..


muchas gracias a todos de nuevo
saludos desde huesca

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 14 Jun 2019, 18:33
por Homo_non_sapiens
Nos falta saber, cuantos Wp tiene cada placa y si tu sistema es a 24V o a 48V ... :?:
pacokiller escribió: 11 Jun 2019, 15:21... 8 placas de 60 celdas que seria 4 series de 2 en la cara sur, y me caben 4 en la orientacion oeste, irian conectadas al axpert 3000w, con regulador mmpt de 60 amperios
Si el Axpert es de 3000W, con regulador MPPT de 60A, es el modelo para batería a 24V

pacokiller escribió: 14 Jun 2019, 14:57como voy sobrado de placas para el regulador mmpt que solo acepta 1500w
Bueno, si el regulador de 60A solo admite hasta 1500Wp en placa, seguro que tu sistema es a 24V

pacokiller escribió: 14 Jun 2019, 14:57sobre las 10 de la mañana ya veo que corta un poco, por que el voltaje sube de 60v, igual que cuando corta por que esta en fase de absorcion y va sobrando energia que se llega a subir hasta 65 voltios o asi ( cuando escasea la luz, se baja sobre 57-58 voltios ), por eso se que sobra energia
Si hablas de la tensión de trabajo de las placas, que en series de dos tienen Vmp<60V, a 65V ya se pierde mucha producción!
No es por la orientación, es porque el regulador limita a 60A!

Supongamos que esas placas son de 230Wp cada una, entonces 12 placas suman 2760Wp, que en teoria serían hasta 115A, a 24V. En realidad serán menos, pero asimismo pueden ser 80-90A a 27V, en las horas de mucho sol. Es decir, con un regulador MPPT que limita a 60A, pierdes bastante cosecha, quizá un 30%

Te recomiendo el regulador del Axpert para las 8 placas orientación Sur, y para las 4 placas con orientación Oeste, te compras un regulador PWM de 30A - o mejor 2 reguladores PWM de 30A, que son muy baratos, uno para cada 2 placas (todas las placas en paralelo!)
El Axpert será el "master" y los PWM serán los "slaves", que apoyarán en flotación y también bastante en absorción (no sirven para ecualizar)
Con las 12 placas al Axpert, tu cosecha diaria puede ser de ~12kWh (valor estimado); mientras con los reguladores PWM podrían ser hasta 15-16kWh/día - y los reguladores admitirán picos de potencia de hasta 2500W - que nunca llegarás a tanto, con estas 12 placas

Por ejemplo, podrías comprar dos reguladores PWM como estos (6.54€ la unidad): https://www.ebay.es/itm/12V-24V-Panel-s ... Swju1a8slL


Todo ese tocho, dicho de forma fácil:
- Con solo el regulador MPPT del Axpert, de 60A, pierdes bastante potencia en las horas de mucho sol, lo que reduce la cosecha diaria
- Si añades dos reguladores PWM baratos, no pierdes nada de potencia, y la cosecha diaria será hasta un 30% superior

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 15 Jun 2019, 00:58
por pacokiller
entendido, ademas, lo tengo facil ya que he bajado una pareja de cables por cada pareja de placas hasta el regulador del axpert, osea que lo tego muy bien para poner un par de reguladores de apoyo, pero ahora que lo pienso mejor, como he bajado un par de cables por cada string de 2 placas en serie, creo que deberia poner mejor un regulador mmpt para esas dos cadenas de dos placas que acepte los 60 voltios que bajan

de todos modos, me estan montando una instalacion los de la contrata de iberdrola de 10kw en el tejado, ellos me ponen 36 placas, en dos series de 18, por eso no pude poner las mias todas a sur, para dejar sitio para las 36 de los inversores con inyeccion a red.

deberia estar terminado pero cuando estaban montando el viernes el inversor fronius, como soy muy curioso y no me puedo estar quito le eche una mano al chaval que atornillaba el soporte del fronius a la pared, y vi L1-L2-L3-N y le dije: esto no sera trifasico no?, que mi casa es monofasica, y me dijo... mmmm, pues si.
digo, pues ala, llevatelo

y llamaron a su jefe y me dijo que o esperabamos varios meses para un fronius de 8.2kw en mono que tenian rotura de stock o el lunes me montaban por el mismo precio 2 de 5kw de ingean o algo asi, fabricado en españa, y como cabian en el hueco uno encima del otro, pues acepte

ahora en vez de 8.2kw de salida tengo 10kw, y de placas, pues sigo igual, con las 36 que le iban a poner al fronius.

pero de todos modos, cuando tenga un rato y ya dejen lo grande funcionando ya pensare si me vale la pena poner el regulador para las 4 placas del oeste, por que ahora rinden bien las 8 placas sur y alargo la cosecha un par de horas con las 4 al oeste, tengo que mirar tranquilamente los historiales del axpert a ver que diferencia hay con 12 al sur, y 8 al sur con 4 al oeste

saludos desde huesca

paco

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 15 Jun 2019, 10:44
por Homo_non_sapiens
pacokiller escribió: 15 Jun 2019, 00:58... creo que deberia poner mejor un regulador mmpt para esas dos cadenas de dos placas que acepte los 60 voltios que bajan
Correcto. Un regulador MPPT para 24V BBB (bueno, bonito, barato) podría ser un Tracer de EPSolar

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 15 Jun 2019, 14:58
por pacokiller
algun sitio on line para comprarlo bien de precio???? si no es mucho preguntar?

es para conectar 2 series de dos placas de 250w de 60 celdas

muchas gracias de nuevo
paco

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 15 Jun 2019, 15:17
por Homo_non_sapiens
pacokiller escribió: 15 Jun 2019, 14:58algun sitio on line para comprarlo bien de precio???? si no es mucho preguntar?
En Aliexpress lo encuentras barato. Para 1000Wp a 24V necesitas el modelo de 40A:
https://www.aliexpress.com/item/EPever- ... 89859.html

También te serviría este, que sale más barato y vale también para 48V (compra el de 60A):
https://www.aliexpress.com/item/PowMr-M ... 47199.html

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 15 Jun 2019, 15:39
por pacokiller
he estado mirando en amazon ya que yo soy mucho de amazon por curiosidad y he visto este que me parce casi demasiado barato, me podria servir?
donde esta la trampa?
es de 60 amperios y vale algo mas de 30 euros

pone para 12 y para 24 voltios
y 60 amperios
y mmpt

que barato no?

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 15 Jun 2019, 15:55
por Homo_non_sapiens
pacokiller escribió: 15 Jun 2019, 15:39he estado mirando en amazon ... donde esta la trampa? ... es de 60 amperios y vale algo mas de 30 euros ...
Pues sí, hay trampa! Y has caído, Paco ... :punish

Estos reguladores "MPPT" baratos no son MPPT auténticos! Intentan buscar el MPP, pero dentro de un rango de tensión muy reducido, aproximadamente hasta 50V para sistema a 24V. No admiten tensiones FV altas, es decir, no se pueden conectar series de placas!!
No compres ninguno de esos, que en la práctica son peores que un regulador PWM "normalito". No te sirven para esas placas que tienes ... :colgao

Haz caso a mi post #14 ...

Re: diferentes orientaciones placas

Publicado: 16 Jun 2019, 12:23
por pacokiller
pues si, he caido como un trapo jajajaa
perfecto, me guardo el link y cuando pueda lo compro
muchas gracias de nuevo

saludos
paco