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Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 20 Mar 2020, 08:47
por Homo_non_sapiens
Stranjus escribió: 20 Mar 2020, 00:48en el foro de SW estan empeñados en que son baterias que han de descargarse hasta el infinito y mas alla para que funcionen bien ...
Con todo lo que he aprendido sobre baterías de plomo-ácido en los últimos 6 años, creo que Gabriel y tú estáis en lo cierto
Es cierto que las baterías PzS (de tracción) están hechas para soportar descargas diarias fuertes, pero esto no significa que el ciclaje fuerte sea necesario. Estas baterías -como todas- viven mejor y más tiempo, si el ciclaje es moderado
También es cierto que con muy poco ciclaje, la sulfatación es más pronunciada, por lo que hay que hacer una desulfatación periódica (ecualización) - pero esa la has hecho!

Total, si esta batería no funciona, la culpa no es tuya, Stranjus!

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 20 Mar 2020, 11:16
por Corazon_de_perro
Homo_non_sapiens escribió: 20 Mar 2020, 08:47
Stranjus escribió: 20 Mar 2020, 00:48en el foro de SW estan empeñados en que son baterias que han de descargarse hasta el infinito y mas alla para que funcionen bien ...
Con todo lo que he aprendido sobre baterías de plomo-ácido en los últimos 6 años, creo que Gabriel y tú estáis en lo cierto
Es cierto que las baterías PzS (de tracción) están hechas para soportar descargas diarias fuertes, pero esto no significa que el ciclaje fuerte sea necesario. Estas baterías -como todas- viven mejor y más tiempo, si el ciclaje es moderado
También es cierto que con muy poco ciclaje, la sulfatación es más pronunciada, por lo que hay que hacer una desulfatación periódica (ecualización) - pero esa la has hecho!

Total, si esta batería no funciona, la culpa no es tuya, Stranjus!
Pues sí, coincido plenamente. A ver si nos ceñimos a la química y olvidamos el "yo diría" y el "yo creo" que tanto abunda por los orto foros.

¿Puede sufrir algún daño una batería que está completamente cargada que no hace absorciones y que permanece indefinidamente en "stand-by"? Pues depende, si recirculamos el electrolito y evitamos la estratificación, pues no aparece daño alguno a corto o medio plazo y la batería aguanta los típicos 15 o 20 años. Como en las instalaciones domésticas no solemos disponer de un circulador, lo que hacemos es evitar la estratificación provocando algo de gaseo diario.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 20 Mar 2020, 11:45
por Luisetrix
Según SW entonces son baterías de torito, pensadas para descargar todos los días y, por supuesto, imagino que conectarlas a un cargador por la noche.

Pues coño!!! las venden en una tienda que predica en su portada; Tienda online para comprar kits solares, baterias solares, inversores y paneles solares al mejor precio.

Y las tienen en la catergoría de Baterías Solares.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 20 Mar 2020, 12:19
por Homo_non_sapiens
Luisetrix escribió: 20 Mar 2020, 11:45Según SW entonces son baterías de torito, pensadas para descargar todos los días y, por supuesto, imagino que conectarlas a un cargador por la noche
Correcto, las baterías PzS están pensadas para el uso que dices - pero eso no significa que sufran con un ciclaje menos agresivo !!

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 21 Mar 2020, 10:51
por Muhurtam
Buenos dias, aqui va mi experiencia con estas baterias cynetic, tengo 12 vasos de 930Ah nominales.
Mi regulador es un Victron MPPT 100/50 conectado a un campo solar de de dos series de 280Wp (4 paneles potencia total 1120Wp), mi consumo no es muy alto,
dado que tambien tengo conexion a red y cuando estan por debajo de 90%SOC cambio con un disyuntor a energia Nuclear :blink
Tengo configurado tension de absorcion a 30V, ecualizacion a 31,6V y flotacion a 27,7V, la ultima ecualizacion fue el 24 de febrero
Falta poco para que cumplan 2 años de uso, y desde el principio no alcanzaron a llegar al 1,285 de densidad que marca el fabricante, el primer año estuvieron rondando el 1,27 y este segundo tengo un par de vasos medio grado mas bajos.
Les he estado haciendo un seguimiento mensual desde el inicio(no con metodo cientifico, nunca me he preparado un cuadro y rellenado los datos) y confiado en su estabilidad dentro de una densidad de electrolito, este invierno he dejado de mirarlas, hasta la semana pasada.
Sorpresa, las encontré bajas, estaban entre 1,212 y 1,23. Y el regulador funciona correctamente
Ayudado por Gabriel, que cambió los parametros en FVcontrol, para que no me engañara el nivel del SOC marcado, han empezado a recuperarse, ayer estaban a 1,245-1,26
Ya contaré novedades

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 21 Mar 2020, 10:58
por Corazon_de_perro
Muhurtam escribió: 21 Mar 2020, 10:51 Buenos dias, aqui va mi experiencia con estas baterias cynetic, tengo 12 vasos de 930Ah nominales.
Mi regulador es un Victron MPPT 100/50 conectado a un campo solar de de dos series de 280Wp (4 paneles potencia total 1120Wp), mi consumo no es muy alto,
dado que tambien tengo conexion a red y cuando estan por debajo de 90%SOC cambio con un disyuntor a energia Nuclear :blink
Tengo configurado tension de absorcion a 30V, ecualizacion a 31,6V y flotacion a 27,7V, la ultima ecualizacion fue el 24 de febrero
Falta poco para que cumplan 2 años de uso, y desde el principio no alcanzaron a llegar al 1,285 de densidad que marca el fabricante, el primer año estuvieron rondando el 1,27 y este segundo tengo un par de vasos medio grado mas bajos.
Les he estado haciendo un seguimiento mensual desde el inicio(no con metodo cientifico, nunca me he preparado un cuadro y rellenado los datos) y confiado en su estabilidad dentro de una densidad de electrolito, este invierno he dejado de mirarlas, hasta la semana pasada.
Sorpresa, las encontré bajas, estaban entre 1,212 y 1,23. Y el regulador funciona correctamente
Ayudado por Gabriel, que cambió los parametros en FVcontrol, para que no me engañara el nivel del SOC marcado, han empezado a recuperarse, ayer estaban a 1,245-1,26
Ya contaré novedades
Bueno, el afinar el SOC es para saber con más exactitud el estado de carga, pero la densidad depende más de la carga del regulador, que no depende de PVControl...

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 21 Mar 2020, 11:27
por Homo_non_sapiens
Muhurtam escribió: 21 Mar 2020, 10:51Buenos dias, aqui va mi experiencia con estas baterias cynetic, tengo 12 vasos de 930Ah nominales ... Sorpresa, las encontré bajas, estaban entre 1,212 y 1,23
Últimamente estamos oyendo cosas muy feas sobre las baterías Cynetic. No parecen nada recomendables!

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 21 Mar 2020, 14:08
por Stranjus
Homo_non_sapiens escribió: 21 Mar 2020, 11:27
Muhurtam escribió: 21 Mar 2020, 10:51Buenos dias, aqui va mi experiencia con estas baterias cynetic, tengo 12 vasos de 930Ah nominales ... Sorpresa, las encontré bajas, estaban entre 1,212 y 1,23
Últimamente estamos oyendo cosas muy feas sobre las baterías Cynetic. No parecen nada recomendables!
La verdad que visto lo visto no parecen muy recomendables para una instalación solar, quizas para unas carretillas si, pero para una instalación solar parece que o les das bastante caña o se vuelven vagas.

Las mias ya llevan 3 dias como recomendo REBACAS, 27.3 Flotacion, 30.2 Absorcion y 31.5 Ecu (diaria), y la densidad no veo que suba, siguen estando en 1.255 tres o cuatro y el resto a 1.27.

El mayor problema que veo ahora y en un futuro es la absorcion establecida en 3h y que no varia en ningun momento, por lo que despues de esta semana con los datos de REBACAS, tendre que jugar con la absorcion disfrazada de ecualizacion.

Fijaros la grafica de hoy en cuanto absorcion, ha sido de las 11.40 a las 14.40, y yo creo que deberia haber pasado antes a FLOT.
Captura.JPG

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 21 Mar 2020, 14:09
por Stranjus
Muhurtam escribió: 21 Mar 2020, 10:51 Buenos dias, aqui va mi experiencia con estas baterias cynetic, tengo 12 vasos de 930Ah nominales.
Mi regulador es un Victron MPPT 100/50 conectado a un campo solar de de dos series de 280Wp (4 paneles potencia total 1120Wp), mi consumo no es muy alto,
dado que tambien tengo conexion a red y cuando estan por debajo de 90%SOC cambio con un disyuntor a energia Nuclear :blink
Tengo configurado tension de absorcion a 30V, ecualizacion a 31,6V y flotacion a 27,7V, la ultima ecualizacion fue el 24 de febrero
Falta poco para que cumplan 2 años de uso, y desde el principio no alcanzaron a llegar al 1,285 de densidad que marca el fabricante, el primer año estuvieron rondando el 1,27 y este segundo tengo un par de vasos medio grado mas bajos.
Les he estado haciendo un seguimiento mensual desde el inicio(no con metodo cientifico, nunca me he preparado un cuadro y rellenado los datos) y confiado en su estabilidad dentro de una densidad de electrolito, este invierno he dejado de mirarlas, hasta la semana pasada.
Sorpresa, las encontré bajas, estaban entre 1,212 y 1,23. Y el regulador funciona correctamente
Ayudado por Gabriel, que cambió los parametros en FVcontrol, para que no me engañara el nivel del SOC marcado, han empezado a recuperarse, ayer estaban a 1,245-1,26
Ya contaré novedades
Puedes comprobar si te pasa como a mi, el problema que tenemos es que al meterle consumos altos (sobre 70A), se vienen abajo muy rapido, en unos 10 minutos ya tenemos 22.6V y el hibrido empieza a quejarse.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 24 Mar 2020, 16:49
por p4ink
os voy a comentar lo que me ha pasado a mi con estas baterias y me he dado cuenta esta mñana.

La semana pasada todas tenian de densidad sobre 1.275-1.28, ha estado toda la semana nublado y de vez en cuando he tenido que enchufar el grupo, tengo un hibrido voltronic que carga como carga (con sol utilizo un xantrex como regulador-cargador). El votaje de las baterias no ha bajado ninguna noche de 23v (son 12 vasos de 2v), pues resulta que esta mñana he medido densidades y ningun vaso tiene densidad. cero. Antes de ayer rellene agua pq los flotadores m lo pedian, como medio litro, toda la mñana ha estado cargando con el grupo, ha subido a 27 y pico voltios pero no han burbujeado, según el bmv estan al 100 por ciento, densidad 0. Espero que mñana haga sol por fin y les metere una buena ecualizacion, pero es normal que no tengan densidad?? Yo note que estos dos ultimos días el voltaje bajaba muy rapido (el hibido corta a 22.5v), nunca han llegado a esa tensión, estando en 23,4v según el bmv estan al 82 por ciento.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 24 Mar 2020, 17:39
por Corazon_de_perro
p4ink escribió: 24 Mar 2020, 16:49 os voy a comentar lo que me ha pasado a mi con estas baterias y me he dado cuenta esta mñana.

La semana pasada todas tenian de densidad sobre 1.275-1.28, ha estado toda la semana nublado y de vez en cuando he tenido que enchufar el grupo, tengo un hibrido voltronic que carga como carga (con sol utilizo un xantrex como regulador-cargador). El votaje de las baterias no ha bajado ninguna noche de 23v (son 12 vasos de 2v), pues resulta que esta mñana he medido densidades y ningun vaso tiene densidad. cero. Antes de ayer rellene agua pq los flotadores m lo pedian, como medio litro, toda la mñana ha estado cargando con el grupo, ha subido a 27 y pico voltios pero no han burbujeado, según el bmv estan al 100 por ciento, densidad 0. Espero que mñana haga sol por fin y les metere una buena ecualizacion, pero es normal que no tengan densidad?? Yo note que estos dos ultimos días el voltaje bajaba muy rapido (el hibido corta a 22.5v), nunca han llegado a esa tensión, estando en 23,4v según el bmv estan al 82 por ciento.
Puede que no sea lo que voy a decir, pero es posible que el agua no haya disuelto con el electrolito? En ese caso, sería normal que el densimetro te de ese valor.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 24 Mar 2020, 18:42
por p4ink
Pues yo creo que será eso tb, pq la verdad que es como esta toda la semana nublado, aun no han burbujeado, esta noche tomare densidad con otro densimetro que tengo de esos que venden en ls tiendas de repuestos de coches que es largo y va a llegar al fondo. Gracias por contestar.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 25 Mar 2020, 09:43
por Luisetrix
Yo te contesté lo mismo en SolarWeb.
No te preocupes, si te aguanta los voltajes más o menos espera a que tenga unos días de sol y vuelve a medir. Seguro que vuelven a recuperar la densidad

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 25 Mar 2020, 09:55
por Homo_non_sapiens
[mention]p4ink[/mention]: Tus baterías parecen estar bien. Lo único que falta es que el ácido sulfúrico del electrólito se mezcle bien con el agua añadida

[mention]Stranjus[/mention]: Tus baterías están mal. Es una vergüenza, que unas baterías tan nuevas estén en ese estado. Rebacas debe sustituirlas!

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 25 Mar 2020, 20:19
por Stranjus
Homo_non_sapiens escribió: 25 Mar 2020, 09:55 @p4ink: Tus baterías parecen estar bien. Lo único que falta es que el ácido sulfúrico del electrólito se mezcle bien con el agua añadida

@Stranjus: Tus baterías están mal. Es una vergüenza, que unas baterías tan nuevas estén en ese estado. Rebacas debe sustituirlas!
Pues al final parece que si era sulfatadas en plan por no darles uso, hoy he dejado una descarga de 2000W durante una hora hasta el 75% de SOC y estos han sido los resultados.

Este digamos que ha sido el inicio:

SOC=98.7% -- Vbat=23.7v -PWM=0
Iplaca=10.0A -- Ibat=-81.1A
Kwh_placa=1.2 -- kWh_bat=0.4
RELES() ()
Temp=0.0ºC -- CPU=38.6ºC
2020-03-25 16:31:41

Asi estaba a la media hora:

SOC=85.3% -- Vbat=23.1v -PWM=0
Iplaca=8.0A -- Ibat=-90.8A
Kwh_placa=1.3 -- kWh_bat=-0.7
RELES() ()
Temp=0.0ºC -- CPU=38.6ºC
2020-03-25 17:04:42

Y asi al final:

SOC=75.6% -- Vbat=22.8v -PWM=0
Iplaca=0.0A -- Ibat=-99.3A
Kwh_placa=1.3 -- kWh_bat=-1.6
RELES() ()
Temp=0.0ºC -- CPU=38.1ºC
2020-03-25 17:28:00

Y esta ha sido la grafica.
Captura.JPG

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 15 Abr 2020, 14:26
por Stranjus
Homo_non_sapiens escribió: 25 Mar 2020, 09:55 @p4ink: Tus baterías parecen estar bien. Lo único que falta es que el ácido sulfúrico del electrólito se mezcle bien con el agua añadida

@Stranjus: Tus baterías están mal. Es una vergüenza, que unas baterías tan nuevas estén en ese estado. Rebacas debe sustituirlas!
Despues de unos dias de hacer alguna ecualizacion mas y de realizar la absorcion con cuatro placas (por si con dos se quedaba escaso), lo que veo es que la densidad no hay manera de subirla de donde esta:

Estan todas sobre 1.255 - 1.265/1.27, si bien segun leo en los foros sobre las cynetic no se si darle importancia.

La ultima vez que realice una descarga de entre 70 - 100A bajamos hasta el 75% de Soc los resultados fueron los del post de arriba.

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 15 Abr 2020, 16:27
por Homo_non_sapiens
Stranjus escribió: 15 Abr 2020, 14:26Estan todas sobre 1.255 - 1.265/1.27, si bien segun leo en los foros sobre las cynetic no se si darle importancia
Es posible, que una densidad en torno a 1.26g/ml se considere como normal, para Cynetic. Pero la diferencia entre 1.255 y 1.270 g/ml no me gusta


Stranjus escribió: 15 Abr 2020, 14:26La ultima vez que realice una descarga de entre 70 - 100A bajamos hasta el 75% de Soc los resultados fueron los del post de arriba
La densidad es un buen indicador, pero la mejor prueba que puedes hacer, es medir directamente la capacidad de la batería
Según dices, la batería ha aguantado una descarga con 2000W durante 1 hora (2kWh); en este tiempo, la tensión ha bajado en lineal desde 23.7V a 22.8V
Esto no suena mal, pero para estar seguro tienes que hacer una descarga más profunda, p.e. hasta el SoC 50%
Tu batería es de 412Ah C10 a 24V, que son 9.9kWh C10, que equivalen a 8-9kWh C5. Debería aguantar 7-8 horas con una descarga de 1000W, en teoría

Haz la siguiente prueba: Con la batería cargada a tope, conecta una carga de 1000W (unos 40A) y deja que la batería se descargue durante 4 horas, controlando la tensión. El SoC debería bajar a 50%, aproximadamente. Si la batería aguanta, sin haber un bajón abrupto de tensión, está en bastante buen estado de salud

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 15 Abr 2020, 21:31
por Stranjus
Homo_non_sapiens escribió: 15 Abr 2020, 16:27
Stranjus escribió: 15 Abr 2020, 14:26Estan todas sobre 1.255 - 1.265/1.27, si bien segun leo en los foros sobre las cynetic no se si darle importancia
Es posible, que una densidad en torno a 1.26g/ml se considere como normal, para Cynetic. Pero la diferencia entre 1.255 y 1.270 g/ml no me gusta

Veo en todos los lugares que suelen tener densidades mas bajas en los extremos, lo que mas me preocupa es que no suban de ahi, cuando lo normal llenas seria 1.29 g/ml :blink

Aun asi Gabriel siempre me ha dicho que no me preocupe de las densidades mientras todo vaya bien, ahora con el ultimo PVcontrol que gestiona los estados (flot,bulk,abs) quizas mejoren.

Stranjus escribió: 15 Abr 2020, 14:26La ultima vez que realice una descarga de entre 70 - 100A bajamos hasta el 75% de Soc los resultados fueron los del post de arriba
La densidad es un buen indicador, pero la mejor prueba que puedes hacer, es medir directamente la capacidad de la batería
Según dices, la batería ha aguantado una descarga con 2000W durante 1 hora (2kWh); en este tiempo, la tensión ha bajado en lineal desde 23.7V a 22.8V
Esto no suena mal, pero para estar seguro tienes que hacer una descarga más profunda, p.e. hasta el SoC 50%
Tu batería es de 412Ah C10 a 24V, que son 9.9kWh C10, que equivalen a 8-9kWh C5. Debería aguantar 7-8 horas con una descarga de 1000W, en teoría

Haz la siguiente prueba: Con la batería cargada a tope, conecta una carga de 1000W (unos 40A) y deja que la batería se descargue durante 4 horas, controlando la tensión. El SoC debería bajar a 50%, aproximadamente. Si la batería aguanta, sin haber un bajón abrupto de tensión, está en bastante buen estado de salud
Buscare un aparato de 1000W y probare, la otra vez solo lo deje hasta el 75% ya que segun he leido es malo bajar de un 1/3 las baterias, y por ello ahi corte.

Cuando realice las pruebas te comento, Gracias [mention]Homo_non_sapiens[/mention]

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 15 Abr 2020, 21:39
por Homo_non_sapiens
Stranjus escribió: 15 Abr 2020, 21:31la otra vez solo lo deje hasta el 75% ya que segun he leido es malo bajar de un 1/3 las baterias, y por ello ahi corte
Se recomienda no descargar una batería de plomo más del 30%, cada día. En caso de necesidad (varias veces al año), se puede descargar hasta un SoC 20%

Re: Baterias Cynetic Disminucion de capacidad con 1 año y medio

Publicado: 15 Abr 2020, 21:54
por Stranjus
Homo_non_sapiens escribió: 15 Abr 2020, 21:39
Stranjus escribió: 15 Abr 2020, 21:31la otra vez solo lo deje hasta el 75% ya que segun he leido es malo bajar de un 1/3 las baterias, y por ello ahi corte
Se recomienda no descargar una batería de plomo más del 30%, cada día. En caso de necesidad (varias veces al año), se puede descargar hasta un SoC 20%
A vale, pensaba que era mas de un 30%, no por debajo del 30% de SOC, entonces sin problema, mañana mirare que consume 1000W constantes y realizare la prueba. :pulgar