LLego la hora Solar

Inversores conectados a red o de baterías. Reguladores.
Avatar de Usuario
kilopondio
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 361
Registrado: 21 Jul 2021, 22:58
Ubicación: volcanes+sol
Has thanked: 32 times
Been thanked: 54 times

LLego la hora Solar

#1

Mensaje por kilopondio »

Lo que tengo de potencia de baterías 300Amp a 48 V. de gel e inversor 48V 3000W y 1600 Wp. en placa se queda muy corto pues voy a liquidar ya el gas y a Endesa en un futuro próximo para limitar al máximo la huella de CO.

Desearía elevar la potencia hasta los 8 Kw. en punta +/- 1 hora, estimo que usare unos 30/35 Kw. día de los cuales 10 sin sol, tengo un generador de respaldo I Ph 220V. 5.000w para los días de calima/sin sol que conservare donde esta a 50 metros de la vivienda, el resto material que tengo en uso lo voy a ceder a nuevos migrantes llegados desde zona conflicto actual alojados en casas de medianeros.

Inversores de potencia III+N 20/200 Kw. tengo el garaje lleno por si me da la chaladura de 800Vcc pero temo que ya estoy caduco/senil para dejar a los herederos semejante peligro.

Así que necesito ayuda de los ADNSolares en lo tocante a Inversor/cargador, placas solares y baterías. Ideas tengo muchas pero es mejor seguir vuestros sabios consejos.

Connotaciones, tejados con caída de 10º orientados al sur 200m2 sin sombras, espacio para la parte baterías a 48/96V (sueño con el LiFepo4) armario de chapa 1,9 mm. 190X120X75 Cm. dentro de recinto 5 m2 aislado de la vivienda a 10 metros lineales. Presupuesto inicial 12K.€ que acabara en un pozo sin fondo.

Perdón por el tocho,,,, Kp.
a veces rompo cosas..
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#2

Mensaje por Homo_non_sapiens »

kilopondio escribió: 27 Jun 2022, 23:20 Lo que tengo de potencia de baterías 300Amp a 48 V. de gel e inversor 48V 3000W y 1600 Wp. en placa se queda muy corto pues voy a liquidar ya el gas y a Endesa en un futuro próximo para limitar al máximo la huella de CO.
Disculpa, @kilopondio, pero sé que sabes de lo que hablas, por lo que te pregunto:
- Con "potencia de baterías 300Amp" quieres decir que tu batería tiene una capacidad de 300 Ah ?
- O quieres decir que tu batería es capaz de entregar 300A a 48V (15 kW de potencia) ?
- La "huella de CO" no será más bien la huella de CO2, vulgo "huella de carbono" ?

kilopondio escribió: 27 Jun 2022, 23:20 Inversores de potencia III+N 20/200 Kw. tengo el garaje lleno por si me da la chaladura de 800Vcc pero temo que ya estoy caduco/senil para dejar a los herederos semejante peligro.
Entiendo tu argumentación. 800Vdc son mortales - y no quieres matar a tus nietos ...
Pero en vista de que los inversores modernos funcionan con strings de placas con Voc superior a 500Vdc, que es igual de mortal, diría que los herederos no profesionales no deberían tocar la instalación.
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
kilopondio
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 361
Registrado: 21 Jul 2021, 22:58
Ubicación: volcanes+sol
Has thanked: 32 times
Been thanked: 54 times

Re: LLego la hora Solar

#3

Mensaje por kilopondio »

Homo_non_sapiens escribió: 28 Jun 2022, 08:55 iiiiiiiii
Gracias por la ayuda.
a veces rompo cosas..
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#4

Mensaje por Homo_non_sapiens »

kilopondio escribió: 27 Jun 2022, 23:20 Lo que tengo de potencia de baterías 300Amp a 48 V. de gel e inversor 48V 3000W y 1600 Wp. en placa se queda muy corto pues voy a liquidar ya el gas y a Endesa en un futuro próximo para limitar al máximo la huella de CO.

Desearía elevar la potencia hasta los 8 Kw. en punta +/- 1 hora, estimo que usare unos 30/35 Kw. día de los cuales 10 sin sol, tengo un generador de respaldo I Ph 220V. 5.000w para los días de calima/sin sol que conservare donde esta a 50 metros de la vivienda, el resto material que tengo en uso lo voy a ceder a nuevos migrantes llegados desde zona conflicto actual alojados en casas de medianeros.

Inversores de potencia III+N 20/200 Kw. tengo el garaje lleno por si me da la chaladura de 800Vcc pero temo que ya estoy caduco/senil para dejar a los herederos semejante peligro.

Así que necesito ayuda de los ADNSolares en lo tocante a Inversor/cargador, placas solares y baterías. Ideas tengo muchas pero es mejor seguir vuestros sabios consejos.

Connotaciones, tejados con caída de 10º orientados al sur 200m2 sin sombras, espacio para la parte baterías a 48/96V (sueño con el LiFepo4) armario de chapa 1,9 mm. 190X120X75 Cm. dentro de recinto 5 m2 aislado de la vivienda a 10 metros lineales. Presupuesto inicial 12K.€ que acabara en un pozo sin fondo.
Entiendo que quieres pasarte a aislada, con una potencia pico de 8kW durante aproximadamente 1 hora. El consumo medio será de unos 35 kWh/día.
También veo que tienes mucho espacio para placas, baterías e incluso generador.

Pero sigo sin saber ...
... si tienes batería de 300Ah a 48V (~15 kWh de capacidad)
... o batería de 300A a 48V (~15 kW de potencia pico)
... cuanta potencia en placa quieres instalar
... si piensas comprar inversores nuevos o usar los que tienes

Te puedo decir, que si en las 12-16 horas sin sol consumes 20 kWh (es una estimación), necesitas por lo menos 30 kWh capacidad de batería, para pasar la noche. Mejor no hablemos de la capacidad necesaria para 3 días de autonomía (parece que para eso tienes el generador).

También te puedo decir, que para una cosecha de 35 kWh/día necesitas aproximadamente 7-8 kWp en placa (en verano) y aproximadamente 20 kWp en invierno (la inclinación de solo 10° es poca para el invierno).
No podrás evitar tener muchos excedentes en verano - a ver si sabes hacer algo útil con ellos.
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Pac0
Boss
Boss
Supernova
Supernova
Mensajes: 1077
Registrado: 23 Ene 2019, 14:23
Ubicación: Lago Baikal
Has thanked: 193 times
Been thanked: 104 times
Contactar:

Re: LLego la hora Solar

#5

Mensaje por Pac0 »

El CO2 es indispensable para las plantas, por lo tanto lo de la "huella" famosa es una idea poco acertada (por no decir un timo en toda regla)...

Yo veo poca batería para aislarse y 35Kwh diarios son una barbaridad en aislada. Necesitarás todo esa extensión de tejado llena de placas, sobre todo para el invierno.

H_N_S ya te ha proporcionado los números, ahora a echar cuentas...
Non semper ea sunt quae videntur
Interior:
3,5Kwp Mono; 2 x Midnite Classic 150; 1 x Victron Multiplus 24/5000; 8 + 8 celdas LiFePo4 280Ah
Banana PI + RPI + PVControl V3 - custom
Exterior:
1,7Kwp Poli
1 x Victron Multiplus 24/2000 + SB 1.5 en acople de red
8 celdas LiFePo4 305Ah
Le Potato + PVControl - V3 custom

http://kapg.ddns.net:8085/inicio_canvas.php
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#6

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Pac0 escribió: 30 Jun 2022, 12:47 El CO2 es indispensable para las plantas, por lo tanto lo de la "huella" famosa es una idea poco acertada (por no decir un timo en toda regla)...
En latín se dice "dosis facet venenum"
y aquí en Mallorca decimos "entre poc i massa, sa mesura passa"

El problema está en un porcentaje elevado de CO2 en la atmósfera - pero no en la zona cercana al suelo, donde están las plantas, sino en las capas más altas de la troposfera (5-8 km)
El porcentaje de CO2 en estas zonas ha sido constante en los últimos 10.000 años, pero ha aumentado aproximadamente un 50% en los últimos 100 años
La cantidad de CO2 en la troposfera influye mucho en la temperatura cerca de la superficie terrestre y tiene mucho que ver con el llamado "cambio climático". Es un hecho, lejos de ser un mito o un timo
Sin los gases de efecto invernadero (aparte de CO2 especialmente metano CH4, óxido nitroso N2O y vapor de agua), la temperatura sobre la superficie terrestre estaría 33°C por debajo de la actual. Es decir, la temperatura media global sería de -18°C en vez de los +15°C actuales
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Miquel1975
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 555
Registrado: 26 Mar 2020, 13:10
Has thanked: 5 times
Been thanked: 71 times

Re: LLego la hora Solar

#7

Mensaje por Miquel1975 »

Homo_non_sapiens escribió: 29 Jun 2022, 10:03 para 3 días de autonomía (parece que para eso tienes el generador).

También te puedo decir, que para una cosecha de 35 kWh/día necesitas aproximadamente 7-8 kWp en placa (en verano) y aproximadamente 20 kWp en invierno (la inclinación de solo 10° es poca para el invierno).
No podrás evitar tener muchos excedentes en verano - a ver si sabes hacer algo útil con ellos.
Buenas tardes. tengo 5400kw pico de placas, ayer fueron 39kwh generados, 15º de inclinacion aproximados.

en invierno un dia bueno 19kwh
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#8

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Miquel1975 escribió: 30 Jun 2022, 20:02 Buenas tardes. tengo 5400kw pico de placas, ayer fueron 39kwh generados, 15º de inclinacion aproximados.
en invierno un dia bueno 19kwh
Hola, @Miquel1975, creo que también estás en Mallorca
Pues yo, con 4400 Wp en placa, no paso de 26 kWh/día (5.9 kWh/día*kWp)
Si tú, con 5400 Wp en placa, cosechas 39 kWh/día, es un 22% más (7.2 kWh/día*kWp)
No sé como lo haces, porque la inclinación de mis placas es la misma: ~15°
Las tengo en tres grupos, no con la orientación óptima, pero no me esperaba que eso hiciera un 20% menos en la cosecha diaria. En invierno no paso de 12 kWh/día, que también es un 29% menos que tus 19 kWh/día
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
kilopondio
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 361
Registrado: 21 Jul 2021, 22:58
Ubicación: volcanes+sol
Has thanked: 32 times
Been thanked: 54 times

Re: LLego la hora Solar

#9

Mensaje por kilopondio »

Gracias a tod@s, el material actual que tengo en uso lo voy a ceder en plan ONG como comente mas atrás excepto el generador de 5 kw, ya les cedo otro de 1 kw que tengo de sobra.

Parto de "0" con un presupuesto ya comentado, montaría 20 paneles nuevos https://www.dmegc.solar/files/bestanden ... HSW-ES.pdf que me han caído del sol a la espalda sin soportes, de momento montare 10 y el resto para septiembre como en el colegio.

Así que ahora estoy con que soportes para paneles, inversor y baterías montar. Otra cosa mi situación geográfica es insular (Tenerife sur) un poco mas cerca del ecuador y supongo (no tengo ni tiempo de mirarlo con la casa llena de niet@s) que necesito menos grados de inclinación.
a veces rompo cosas..
Azul Mauricio
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 235
Registrado: 22 Jul 2021, 17:31
Ubicación: Al sol...
Has thanked: 28 times
Been thanked: 44 times

Re: LLego la hora Solar

#10

Mensaje por Azul Mauricio »

kilopondio escribió: 01 Jul 2022, 19:06 Gracias a tod@s, el material actual que tengo en uso lo voy a ceder en plan ONG como comente mas atrás excepto el generador de 5 kw, ya les cedo otro de 1 kw que tengo de sobra.

Parto de "0" con un presupuesto ya comentado, montaría 20 paneles nuevos https://www.dmegc.solar/files/bestanden ... HSW-ES.pdf que me han caído del sol a la espalda sin soportes, de momento montare 10 y el resto para septiembre como en el colegio.

Así que ahora estoy con que soportes para paneles, inversor y baterías montar. Otra cosa mi situación geográfica es insular (Tenerife sur) un poco mas cerca del ecuador y supongo (no tengo ni tiempo de mirarlo con la casa llena de niet@s) que necesito menos grados de inclinación.
Tienes una herramienta de la Unión Europea que se llama pvgis que te calcula los ángulos óptimos en función de tu ubicación. Te lleva un momento comprobarlo.
2180wp (4x 545w mono 144 perc)
Axpert King 48v 5Kw semi-aislado
5x Pylontech US2000C
Avatar de Usuario
cherenkov
Forero con ADNSolar
Agujero negro
Agujero negro
Mensajes: 147
Registrado: 14 Nov 2021, 22:14
Has thanked: 51 times
Been thanked: 27 times

Re: LLego la hora Solar

#11

Mensaje por cherenkov »

Azul Mauricio escribió: 02 Jul 2022, 11:04 Tienes una herramienta de la Unión Europea que se llama pvgis que te calcula los ángulos óptimos en función de tu ubicación. Te lleva un momento comprobarlo.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#12

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Miquel1975 escribió: 30 Jun 2022, 20:02 Buenas tardes. tengo 5400kw pico de placas, ayer fueron 39kwh generados, 15º de inclinacion aproximados.
en invierno un dia bueno 19kwh
Lo dicho: Esta cosecha es excepcionalmente buena. Segun pvgis, para 5400Wp a 15° en Mallorca sale:
.
pvgis.JPG
.
O sea, una media de 28 kWh/día en julio y 12 kWh/día en diciembre
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
kilopondio
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 361
Registrado: 21 Jul 2021, 22:58
Ubicación: volcanes+sol
Has thanked: 32 times
Been thanked: 54 times

Re: LLego la hora Solar

#13

Mensaje por kilopondio »

Bueno según dice la aplicación entre 10 y 20º anda por los 1000/1500 KWh mes de media anual, dejare el ACS en 2000W justo la mitad de consumo calentador/acumulador y le calzo dos paneles térmicos que tengo tirados por la huerta.

Quedan pendientes soportes placas, inversor y baterías a 48v. +/- que a priori calculo necesitare unos 400Ah. estas ultimas no corren prisa que aun tengo otro apoyo en gel de 48v 300Ah y dos visitas al fisio por moverlas :twisted:
a veces rompo cosas..
Miquel1975
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 555
Registrado: 26 Mar 2020, 13:10
Has thanked: 5 times
Been thanked: 71 times

Re: LLego la hora Solar

#14

Mensaje por Miquel1975 »

Homo_non_sapiens escribió: 01 Jul 2022, 15:07
Miquel1975 escribió: 30 Jun 2022, 20:02 Buenas tardes. tengo 5400kw pico de placas, ayer fueron 39kwh generados, 15º de inclinacion aproximados.
en invierno un dia bueno 19kwh
Hola, @Miquel1975, creo que también estás en Mallorca
Pues yo, con 4400 Wp en placa, no paso de 26 kWh/día (5.9 kWh/día*kWp)
Si tú, con 5400 Wp en placa, cosechas 39 kWh/día, es un 22% más (7.2 kWh/día*kWp)
No sé como lo haces, porque la inclinación de mis placas es la misma: ~15°
Las tengo en tres grupos, no con la orientación óptima, pero no me esperaba que eso hiciera un 20% menos en la cosecha diaria. En invierno no paso de 12 kWh/día, que también es un 29% menos que tus 19 kWh/día
Pues no se, aqui te dejo una captura con pvcontrol
produccion.JPG
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#15

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Miquel1975 escribió: 03 Jul 2022, 20:37 Pues no se, aqui te dejo una captura con pvcontrol
Según la gráfica, en los días soleados generas 38 kWh/día, aproximadamente.
Me parece mucho. Es posible, que tu PVControl+ multiplique los kWh generados por 1.25 ?
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Miquel1975
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 555
Registrado: 26 Mar 2020, 13:10
Has thanked: 5 times
Been thanked: 71 times

Re: LLego la hora Solar

#16

Mensaje por Miquel1975 »

La aplicación de huawei me dice lo mismo, entonces creo que va bien.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4889
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 188 times
Been thanked: 584 times

Re: LLego la hora Solar

#17

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Miquel1975 escribió: 04 Jul 2022, 18:25 La aplicación de huawei me dice lo mismo, entonces creo que va bien.
Cierto, la app de Huawei también dice hasta 39 kWh/día, con una media (para junio) de ~35 kWh/día
Realmente no entiendo tanta cosecha con 5400 Wp en placa. Tanto PVGIS como mi propia experiencia dicen, que con 5400Wp a 15°, la cosecha media en junio debería ser de ~27 kWh/día; algo como un 25% menos

Si tus datos son correctos, eres un campeón ...


PD: Veo que inyectas a la red. Huawei dice, que en junio has inyectado 695 kWh. Compara con lo que dice la factura de tu comercializadora
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Miquel1975
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 555
Registrado: 26 Mar 2020, 13:10
Has thanked: 5 times
Been thanked: 71 times

Re: LLego la hora Solar

#18

Mensaje por Miquel1975 »

Suele ser lo mismo.Con unos 6kwh de diferencia como mucho. pero llevan 6 meses sin pasarme facturas.
Avatar de Usuario
kilopondio
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 361
Registrado: 21 Jul 2021, 22:58
Ubicación: volcanes+sol
Has thanked: 32 times
Been thanked: 54 times

Re: LLego la hora Solar

#19

Mensaje por kilopondio »

Pac0 escribió: 30 Jun 2022, 12:47

Yo veo poca batería para aislarse y 35Kwh diarios son una barbaridad en aislada. Necesitarás todo esa extensión de tejado llena de placas, sobre todo para el invierno.

H_N_S ya te ha proporcionado los números, ahora a echar cuentas...
Veamos, en invierno no pongo el AA excepto los días de calima ni pongo calefacción porque no la hay ni la necesitamos.

Estoy dejando la inclinación veraniega a 11º por el tema AA.

El tema baterías lo condiciona el inversor que tengo pedido un Ingeteam de 6Kw a 120Vcc que mi distribuidor eléctrico me da plazo para febrero del 2023.... Así que tirare con un Sofar de 6 Kw de solo 3 Kw en modo criticas con 4 baterías de Lifepo de 48V 100Ah comerciales, para los consumos extra mientras llega el Ingeteam dispongo de un SAI Victron de 4 Kw con tensión de 240Vcc y baterías de 100Ah 12V 20 U. seriadas en gel.

El tema de ampliar placas ira en consecuencia de los datos que saque a base de reducir consumos, ACS solar, iluminación led, convertidores de frecuencia para compresor y bombas de agua, por suerte desde hace unos años solo entran electrodomésticos tecnología inverter.

En un principio he dejado el tejado reforzado/instalado para meter 28 paneles de 450Wp. de los que montare 14 en 2 series de 7 este mes o eso espero que no tengo la espalda de cuarentón.

Continuara.
a veces rompo cosas..
Avatar de Usuario
Mleon
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 429
Registrado: 26 Ene 2019, 01:25
Has thanked: 11 times
Been thanked: 230 times

Re: LLego la hora Solar

#20

Mensaje por Mleon »

Si veo una producción excepcional

A que temperatura/altitud etc tienes las placas? ....ademas supongo que la ubicacion en las islas canarias puede influir

Con respecto a gastar unos 35Kwh/dia..yo soy de esos en una aislada (AA, agua caliente, cocina, depuradora, pozo, etc)
Responder