Foro de energía solar

Buenas,
me surge una duda y sé que me la solucionáis enseguida.
Hoy con la entrada ya de un buen sol en el clima mallorquin, he estado monitoreando ( con mi ojos) el outback para ver cuanto me tardaban en llegar a 1.24 las baterías y hasta una pequeña entrada de amperios a batería, en absorción , para establecer por tiempo (3 horas) la absorción del regulador. Habrá sido sobre las 13:30 - 14 horas más o menos, así que luego aún tengo hasta las 18-19 una tensión de flotación.

La cuestión es - ¿ ahora en verano es conveniente llegar a diario a esa carga máxima ( luego compensaré voltajes por temperatura) ? o mejor llegar a una hora de absorción (1.22-1.23) y luego las horas de flotación ya terminarán el trabajo. Pensando que total de noche consumiré 1500-2000 w y volverá a hacer solecito al día siguiente.

Gracias.

Pifek escribió: ↑25 Mar 2019, 23:56me surge una duda y sé que me la solucionáis enseguida ... establecer por tiempo (3 horas) la absorción del regulador

3 horas de absorción me parecen mucho, hasta en invierno. Depende del tipo de batería que tengas, pero sobre todo de la descarga diaria que haces: Si la descarga es hasta el SoC ~50%, diría que 2 horas de absorción cada día; con una descarga hasta el SoC ~70%, 1 hora de absorción 4-5 dias a la semana; y con una descarga hasta el SoC ~85%, <1hora de absorción, día sí, día no (o incluso menos). Si cada 2-3 días llegas a la densidad nominal (1.24g/ml), todo bien

Nota: La compensación de temperatura es muy recomendable

Pifek escribió: ↑25 Mar 2019, 23:56Pensando que total de noche consumiré 1500-2000 w ...

Lo que consumes, no son 1500-2000W (potencia), son 1500-2000Wh (energía; vatios multiplicado por horas)

Si el Outback es como el Midnite, se puede configurar para que cuando alcance una cola de x amperios pare la absorción. Yo lo tengo 2 horas en invierno a diario, pero ya a principios de Marzo he comprobado como el tiempo de absorción se acorta a poco más de una hora y hay dias que menos. El Midnite lo regula de manera automática y no debo preocuparme. Para los meses buenos que para mi caso empieza ahora, dejo configurado que cada 2 dias haga absorción.

He visto que tengo un manual del Outback y efectivamente funciona igual que el Midnite. Le pones un tiempo de absorción maximo y configuras una cola (Parámetro End Amps) adecuada a tus baterias y el solo automatizará por tí la etapa de absorción.

La cola de amperios o End Amps en nuestros equipos se calcula sobre la capacidad de nuestras baterias a C100, no recuerdo exactamente el tanto por ciento y seguro que H_N_S si que lo sabe de memoria pero diría que está sobre el 10-15% de la capacidad a C100. En unas baterias de 900Ah entre 9A y 15A aproximadamente. Ya comprobaré el parametro de los Midnite cuando tenga un momento y lo postearé.

Dejo la gráfica de hoy para que veais que el periodo de absorción ha durado entre las 9:35 y las 10:25 (aprox) y la cola de amperios estaba en 18A en ese momento. Los Midnite los tengo configurados a 2 horas de absorción.

Pac0 escribió: ↑26 Mar 2019, 19:30La cola de amperios o End Amps en nuestros equipos se calcula sobre la capacidad de nuestras baterias a C100, no recuerdo exactamente el tanto por ciento y seguro que H_N_S si que lo sabe de memoria ...

La Icola (en A) recomendada para la absorción es 1.5% de la capacidad C20 (en Ah), más o menos. Es decir, para una batería de 600Ah C20, se recomienda una Icola de ~9A y para una batería de 1000Ah C20, una Icola de ~15A

Yo tengo una batería de 500Ah C5, que son ~620Ah C20, con lo que la Icola recomendada es de ~9A
Mi regulador no permite configurar Icola, solo tiene la opción del tiempo de absorción. Tengo la duración de la absorción configurada a 60 minutos. Cuando compré la batería (de segunda mano, pero en muy buen estado), la absorción finalizaba a los 60 minutos con I=~10A, pero hace unos días me dí cuenta, que ahora (a los 8 meses) finaliza con I=~5A. Supongo que la batería estaba un poquito sulfatada y que en estos meses se ha desulfatada (la descarga diaria es solo hasta el SoC 80%)

Lo que no me queda claro viendo la configuración del Midnite es si "Icola", se dá en absorción o el regulador hace tanteos para ver que Icola queda en flotación. Lo digo porque el regulador ha parado la absorción estando cargando a 18A, cuando tengo configurados 6A de Icola, pero al pasar a flotación justo quedaban esos 6A...

Pac0 escribió: ↑26 Mar 2019, 20:19... el regulador ha parado la absorción estando cargando a 18A ... pero al pasar a flotación justo quedaban esos 6A

Ahí no te entiendo, Pac0: Dices que al parar la absorción, la I era de 18A - y al pasar a flotación, la I era de 6A ???
No lo entiendo, porque yo creo que cuando acaba la absorción, el regulador pasa directamente a flotación
Es decir, "al parar la absorción" y "al pasar a flotación" es el mismo momento y la I debería ser la misma; o 18A en ambos casos o 6A en ambos casos... ???

Edito: He encontrado la explicación para esta paradoja. Ver mi post #12

Gracias compañeros , exactamente lo que decís me tenía intrigado .

Wh vecino , sorry .

En la Icola el factor variable es el consumo del inversor , que entiendo hay que sumarlo como consumo " basal" o " mínimo" de la vivienda . Si ese consumo mínimo es d 5A y mi Icola es 10A entiendo configurar a 15 A.

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Homo_non_sapiens escribió:

Pac0 escribió: ↑26 Mar 2019, 20:19... el regulador ha parado la absorción estando cargando a 18A ... pero al pasar a flotación justo quedaban esos 6A

Ahí no te entiendo, Pac0: Dices que al parar la absorción, la I era de 18A - y al pasar a flotación, la I era de 6A ???
No lo entiendo, porque yo creo que cuando acaba la absorción, el regulador pasa directamente a flotación
Es decir, "al parar la absorción" y "al pasar a flotación" es el mismo momento y la I debería ser la misma; o 18A en ambos casos o 6A en ambos casos... ???

Seguro me equivoco pero, la explicación no sería que cuando el regulador pasa de 28.8 a 27.2 lo hace en un instante donde vbat y Rbat son constantes entonces para bajar a Vflot tiene que bajar I porque R sigue constante. Si baja V baja I .
Corregidme.

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Pifek escribió: ↑26 Mar 2019, 22:18En la Icola el factor variable es el consumo del inversor , que entiendo hay que sumarlo como consumo " basal" o " mínimo" de la vivienda . Si ese consumo mínimo es d 5A y mi Icola es 10A entiendo configurar a 15 A

Lo que dices está bien pensado, Pifek. Los amperios que salen del regulador van en parte al consumo (Iinv = inversor) -si lo hay- y en parte a la batería (Ibat = batería). La Icola para definir el final de la absorción tiene que ser solo Ibat, no (Ibat + Iinv) !!
Yo obtengo la Icola con un shunt (instalado por mí) que mide precisamente Ibat. A esa Ibat me refiero al decir que la Icola recomendada es 1.5% de la capacidad C20

Ya había dicho que mi regulador (un SunStar SS-50C) no tiene la opción de configurar Icola. No sé como lo hacen los reguladores tipo Outback y Midnite. Si simplemente definen la Icola como la intensidad en su salida, efectivamente es como dices: Sería Icola = Iinv + Ibat ...

Ejemplo numérico:
Pongamos un sistema FV a 48V, con el campo solar pudiendo generar 2000W, un consumo en este momento de 1000W y la batería de 600Ah C20 a 58V en absorción. El consumo de 1000W son 17A a 58V que van al inversor. Si en este momento van 10A a la batería, en la salida de regulador habrá 27A. El campo solar no tendrá problemas de entregar estos 27A, ya que puede hasta 2000W, que serían 34A a 58V
Si hemos configurado la Icola en 10A (1.5% de 600Ah), y el regulador simplemente coge la intensidad en salida (27A), la absorción no finalizará hasta que ya no haya consumo, que podrían ser muchas horas. Y siempre habrá el autoconsumo del inversor, que será ~1A, si el autoconsumo es de ~50W. Y como bien dices, una casa suele tener un consumo básico permanente, que en mi caso es de ~300W, unos 5A a 58V, los que falsificarían la Icola

En fin: No sé como lo hacen estos reguladores. Si simplemente definen a la Icola como la intensidad en salida, no me convence. Me parece más fiable, definir la duración de la absorción por tiempo. En cambio, definir la Icola = Ibat, con un shunt, me parece ser una opción muy buena para la absorción

Pifek escribió: ↑27 Mar 2019, 07:28Seguro me equivoco pero, la explicación no sería ...

No te equivocas, Pifek; pero este efecto es pequeño y no puede explicar la diferencia entre 18A y 6A, que reporta Pac0

Lo mejor para entender lo que pasa, me parece ser un ejemplo numérico:
Pongamos tener las tensiones que dices: 28.8V en absorción y 27.2V en flotación. Pongamos, además, que Icola sea correctamente definida Icola = Ibat (nada de consumo) y que Icola está configurada a 6A. Si Ibat = 6.0A a 28.8V, a 27.2V sería Ibat = 5.67A (6A * 27.2V/28.8V), una diferencia de solo 5.6%

Edito: El ejemplo no es correcto! Me he equivocado! La diferencia de Ibat a 28.8V y a 27.2V es mayor de lo calculado! Ver los posts #13 y #14

Nota: De todas formas, eso no explica el cambio abrupto de 18A a 6A que reporta Pac0 en su post #6 (ver mi post #12)

Pac0 escribió: ↑26 Mar 2019, 19:44Dejo la gráfica de hoy para que veais que el periodo de absorción ha durado entre las 9:35 y las 10:25 (aprox) y la cola de amperios estaba en 18A en ese momento

Creo que te equivocas, Pac0: La absorción no acaba a las 10:25h, sigue hasta las 11:20h, que es cuando el regulador pasa a flotación. La I en este momento (11:20h) es de pocos amperios y cambia poco, al pasar de abs a flot

En la gráfica falta la escala de la intensidad, por lo que no se pueden extraer los amperios exactos a pasar de abs a flot, pero son pocos
También falta explicar los colores de las curvas. Parece ser que los curvas roja y amarilla son Ibat e Iplaca (o viceversa), la curva azul es Vbat y la verde es el SoC
Entonces, lo que se ve a las 10:25h, es el comienzo de un consumo fuerte, que hace subir Iplaca y reduce Ibat y también Vbat, impidiendo al regulador mantener la tensión de absorción. Aproximadamente a las 10:45h, ese consumo finaliza y el regulador sigue con la absorción - hasta las 11:20h

Homo_non_sapiens escribió: ↑27 Mar 2019, 08:57

Pifek escribió: ↑27 Mar 2019, 07:28Seguro me equivoco pero, la explicación no sería ...

No te equivocas, Pifek; pero este efecto es pequeño y no puede explicar la diferencia entre 18A y 6A, que reporta Pac0

Lo mejor para entender lo que pasa, me parece ser un ejemplo numérico:
Pongamos tener las tensiones que dices: 28.8V en absorción y 27.2V en flotación. Pongamos, además, que Icola sea correctamente definida Icola = Ibat (nada de consumo) y que Icola está configurada a 6A. Si Ibat = 6.0A a 28.8V, a 27.2V sería Ibat = 5.67A (6A * 27.2V/28.8V), una diferencia de solo 5.6%

Uy, no estoy nada de acuerdo con eso, al menos por la experiencia que tengo. Si a 28.8 V pasan 6 A tendrá un estado de saturación a esa tensión, pongamos del 95%, por ejemplo. Si pasa a 27.2V, el estado de saturación a 27.2 V es mucho mayor, por lo que cambia la intensidad de carga bastante.

Gabriel_2018 escribió: ↑27 Mar 2019, 09:34Uy, no estoy nada de acuerdo con eso ...

Tienes mucha razón, Gabriel, no lo había pensado bien. En mi post #11 había hecho el cálculo, suponiendo que la Ri de la batería no cambia, al pasar de 28.8V a 27.2V. Pero lo que sí cambia, es el estado de saturación, como bien dices, y esto hace que la Ibat a 27.2V sea bastante inferior a la Ibat a 28.8V
En otras palabras: La Ri de una batería a 28.8V es distinta a la Ri a 27.2V

Si, por ejemplo, la Ibat al pasar de absorción a flotación es de 6A a 28.8V, puede ser de solo 4A a 27.2V

Gracias por corregir mi fallo, Gabriel

En la página de Iridium se ve bastante bien. En el día de ayer, a las 13:00 horas, cambia de absorción a flotación y vemos que en 5 segundos la I cambia de unos 16 A a unos 8 A y a los 15 s a 5 A.

Gabriel_2018 escribió: ↑27 Mar 2019, 10:06En la página de Iridium se ve bastante bien ...

Disculpa, Gabriel: En la página de iridium (http://iridium.homelinux.net) veo muchas gráficas, pero no esa que indicas ... ??

Gracias a ambos ,
El outback para controlar la Icola como comentas supongo que necesita el Flexnet , de principio coge también la Iinv. Por eso también le pongo el límite por tiempo, juraría que el midnite si lleva para conectar un shunt.

Saludos,

Homo_non_sapiens escribió: ↑27 Mar 2019, 12:34

Gabriel_2018 escribió: ↑27 Mar 2019, 10:06En la página de Iridium se ve bastante bien ...

Disculpa, Gabriel: En la página de iridium (http://iridium.homelinux.net) veo muchas gráficas, pero no esa que indicas ... ??

Tienes que pinchar en "hist_3" dentro de "Gráficas".

Gabriel_2018 escribió: ↑27 Mar 2019, 14:15Tienes que pinchar en "hist_3" dentro de "Gráficas"

Gracias; ahora lo he visto. Antes ya había pinchado en "Hist_3", pero como la gráfica tarda en aparecer, no había tenido suficiente paciencia ...

Para mantener 29V el regulador necesita 18A, pero para mantener 27V, solo necesita 6A. Es una prueba empírica, menos voltaje menos amperios para mantenerlo...