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Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 11:51
por Vitriolo
Puedo volver a simular con tensión Vcc a 10, 20, 30, 40 Vdc ... alguna sugerencia especial ?
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 11:53
por Corazon_de_perro
He hecho una prueba rápida con este IGBT:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs ... 620d91.pdf
Primero le he puesto un disipador grande y con 4.2 V entre puerta y surtidor, al pasar una corriente de 10 A la tensión drenador-surtidor es de 7.7 V, disipando una potencia de 77 W y el disipador se pone muy muy caliente a los pocos segundos.
Posteriormente he quitado el disipador y he enviado un pulso de 4,2 V entre puerta y surtidor, pasando 10 A durante 100 ms y el IGBT se pone a la temperatura del cuerpo humano, más o menos. Tengo la certeza de que no va a haber problema con el transistor. El viaje es de 30 V a 7.7 V, porque en estos momentos no tengo otros medios.
Este fin de semana sí que lo puedo probar bien con unas pilas de litio.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 11:55
por Corazon_de_perro
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 11:51
Puedo volver a simular con tensión Vcc a 10, 20, 30, 40 Vdc ... alguna sugerencia especial ?
Yo creo que esto hay que probarlo en "real" jeje
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 11:56
por Corazon_de_perro
Como dice mleon, no entremos en la "parálisis del análisis" jejeje
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 12:01
por Vitriolo
podría probarlo en mi campo solar Vmp 260Vdc / 5A a plena carga, aprox., ahora conmuto con 3 contactos seriados de un antiguo relé de fotocopiadora reciclado, claro que normalmente sólo conmuta por la mañana y al anochecer, corriente ínfima. Hará 2 años que está y de momento funciona. Otra historia es pillar la pantalla con un osciloscopio analógico, no tengo ningún DSO.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 12:04
por Corazon_de_perro
Estaba mirando y creo que tengo de todo para probarlo el fin de semana.
Tensión VDC: de 0 a 600 V
Resistencia 1000 W 230 V
IGBT:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs ... 620d91.pdf
Diodo:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs ... 4f6650.pdf
¿Sugerencias?
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 12:06
por Corazon_de_perro
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 12:01
podría probarlo en mi campo solar Vmp 260Vdc / 5A a plena carga, aprox., ahora conmuto con 3 contactos seriados de un antiguo relé de fotocopiadora reciclado, claro que normalmente sólo conmuta por la mañana y al anochecer, corriente ínfima. Hará 2 años que está y de momento funciona. Otra historia es pillar la pantalla con un osciloscopio analógico, no tengo ningún DSO.
Lo tienes a mano y no lo has probado todavía???
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 12:13
por Vitriolo
Gabriel_2018 escribió: ↑09 Abr 2019, 12:06
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 12:01
podría probarlo en mi campo solar Vmp 260Vdc / 5A a plena carga, aprox., ahora conmuto con 3 contactos seriados de un antiguo relé de fotocopiadora reciclado, claro que normalmente sólo conmuta por la mañana y al anochecer, corriente ínfima. Hará 2 años que está y de momento funciona. Otra historia es pillar la pantalla con un osciloscopio analógico, no tengo ningún DSO.
Lo tienes a mano y no lo has probado todavía???
No, porque me ha funcionado bien hasta hoy. No es una carga que tenga que conectar desconectar a menudo. Ahora estoy diseñando PCB y cuando termine los probaré todos, tengo bastantes cosas... los haré de una tacada.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 12:41
por Vitriolo
Gabriel_2018 escribió: ↑09 Abr 2019, 11:53
He hecho una prueba rápida con este IGBT:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs ... 620d91.pdf
Primero le he puesto un disipador grande y con 4.2 V entre puerta y surtidor, al pasar una corriente de 10 A la tensión drenador-surtidor es de 7.7 V, disipando una potencia de 77 W y el disipador se pone muy muy caliente a los pocos segundos.
Posteriormente he quitado el disipador y he enviado un pulso de 4,2 V entre puerta y surtidor, pasando 10 A durante 100 ms y el IGBT se pone a la temperatura del cuerpo humano, más o menos. Tengo la certeza de que no va a haber problema con el transistor. El viaje es de 30 V a 7.7 V, porque en estos momentos no tengo otros medios.
Este fin de semana sí que lo puedo probar bien con unas pilas de litio.
podría intentar hacerlo montándolo con una placa de agujeros.
Ya sé que los datos no son trasladables, pero la gráfica 3 del datasheet del IGBT que has puesto, a
Vge de 15V, nos da una Ic máx de '
sólo' 20 A para Vce de 50V y pulso de
1mS, en la SOA.
Con esto quiero decir que el tema puede ser delicado, lo de trabajar en zona lineal. Quizá son semiconductores más bien diseñados para conmutación.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 13:17
por Corazon_de_perro
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 12:41
Ya sé que los datos no son trasladables, pero la gráfica 3 del datasheet del IGBT que has puesto, a
Vge de 15V, nos da una Ic máx de '
sólo' 20 A para Vce de 50V y pulso de
1mS, en la SOA.
Ya, pero es que eso es exactamente 1 J, que es mucha energía.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 13:50
por Corazon_de_perro
He probado en simulador con este esquema y un bipolar:
circ.jpg
El bipolar es éste:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs ... c6598e.pdf
Si puedes meterlo en tu simulador, a ver qué sale.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 15:36
por Vitriolo
Off-DC-Osc-BU323ZG.jpg
Off-DC-Sch-BU323ZG.jpg
Off-DC-Osc-BU323ZG.jpg
He puesto el BU323ZG que lo tengo, no es el mismo pero de rango tensiones similar y también para 'ignition coil', aunque es de cápsula más pequeña.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 19:04
por Invitado
Gabriel_2018 escribió: ↑09 Abr 2019, 13:17
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 12:41
Ya sé que los datos no son trasladables, pero la gráfica 3 del datasheet del IGBT que has puesto, a
Vge de 15V, nos da una Ic máx de '
sólo' 20 A para Vce de 50V y pulso de
1mS, en la SOA.
Ya, pero es que eso es exactamente 1 J, que es mucha energía.
Los simuladores, no os permiten operadores booleanos para tener directamente la disipación en el semiconductor?
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 19:34
por Vitriolo
jeopardize escribió: ↑09 Abr 2019, 19:04
Gabriel_2018 escribió: ↑09 Abr 2019, 13:17
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 12:41
Ya sé que los datos no son trasladables, pero la gráfica 3 del datasheet del IGBT que has puesto, a
Vge de 15V, nos da una Ic máx de '
sólo' 20 A para Vce de 50V y pulso de
1mS, en la SOA.
Ya, pero es que eso es exactamente 1 J, que es mucha energía.
Los simuladores, no os permiten operadores booleanos para tener directamente la disipación en el semiconductor?
Lo ignoro, todavía no me he leído el manual !!
Lo que si le pude hacer es conectar un vatímetro, pero como sólo da valores numéricos y no curvas, solo le ví al MOS una potencia instantánea de 1300W...
Al NPN era más baja, pero no recuerdo cuanto. A ver si le consigo sacar curvas... el analizador I V para transistores todavía no lo sé usar.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 09 Abr 2019, 19:36
por Invitado
Vitriolo escribió: ↑09 Abr 2019, 19:34
jeopardize escribió: ↑09 Abr 2019, 19:04
Gabriel_2018 escribió: ↑09 Abr 2019, 13:17
Ya, pero es que eso es exactamente 1 J, que es mucha energía.
Los simuladores, no os permiten operadores booleanos para tener directamente la disipación en el semiconductor?
Lo ignoro, todavía no me he leído el manual !!
Vamos, me refiero a que en lugar de pedir gráfica de VDS e IDS, no podéis pedir directamente VDS*IDS, es decir, la potencia .
Pspice lo permite. Me extrañaría que el que usáis no...
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 10 Abr 2019, 09:42
por Corazon_de_perro
Puede ser conveniente colocar una resistencia aguas arriba del colector/drenador, que absorbe parte importante te la energía.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 10 Abr 2019, 11:22
por Corazon_de_perro
Creo que lo de la resistencia puede venir muy bien.
Aquí aparece un apagado sin resistencia y otro con ella.
En el primer recuadro tenemos las dos tensiones de Gate.
En el segundo las tensiones de transistor y resistencia, con MOS.
En el tercero la intensidad.
apagado.png
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 10 Abr 2019, 11:28
por Corazon_de_perro
Y la potencia que absorbe la resistencia:
apagado2.png
Habría que ver si con una de 2 W es suficiente...
Voy a mayorar la energía así:
apagado3.png
Aproximadamente 0.76 J. Si mayoramos suponiendo que es adiabático, sin transferencia de calor al exterior de la resistencia, la subida de temperatura sería 0.76/ (Mres x Cp)
donde M y Cp son la masa y el calor específico de la resistencia. A ver si lo encuentro por alguna parte. Parece que la masa cerámica es de unos 70 mg y el calor específico 720 J/kg K
0.76 / (0.000070 x 720) = 15 º C. Parece que podría funcionar.
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 10 Abr 2019, 13:28
por Corazon_de_perro
Algún comentario de las últimas propuestas?
Re: Seccionamiento en DC
Publicado: 11 Abr 2019, 11:10
por Vitriolo
Gabriel_2018 escribió: ↑10 Abr 2019, 13:28
Algún comentario de las últimas propuestas?
No me ha dado tiempo de analizarlo, aunque me parece muy buena idea.
Pero, has pensado en poner un termistor tipo PTC en lugar de una resistencia ?
p.e.:
https://es.rs-online.com/web/p/termistores/0381586/
Ventajas : Gran capacidad de absorción de corriente, si el MOS -IGBT o BJT se quedase en corto, esta PTC se autoregula y la corriente disminuye cuando se caliente.
Las había utilizado para la alimentación de relés electrónicos multifunción y multitensión, un simple rectificador, PTC y zener ya tienes una tensión más o menos estable, aunque en este caso eran de corriente más baja, creo recordar.