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Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 00:36
por Solarsun
Hola buenas noches se podrían conectar entre sí por ejemplo un Phoenix Vitron Multiplus 1600/24/40A y otro modelo más nuevo Phoenix Vitron Multiplus 1300/24/25A.
Se podrían poner en paralelo los 2? o tienen que ser exactamente iguales?.
También pude apreciar que los "nuevos" inversores tienen 2 entradas Rj45 y el mio solo tiene una.
Si tengo 2 iguales con una sola entrada Rj45 podría ponerlos en paralelo?, Lo comento porque los nuevos vi que vienen con 2 entradas de datos.
Como se pondría 1 de Maestro?
Gracias demasiadas preguntas soy nuevo en este mundillo.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 01:03
por Luisetrix
Para poner dos inversores Victron en paralelo tienen que ser iguales sí. Y no sólo eso, además deben llevar el mismo firmware.
Los modelos más recientes llevan más de un conector VeBus (RJ45) para más opciones de comunicación, como por ejemplo un dongle bluetooth o conexión con un color control, además de para comunicarse entre ellos.
Pero vamos, no vas a poder poner en paralelo uno de 1300 con uno de 1600,


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Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 01:55
por Solarsun
Gracias pero podría conectar dos iguales con un solo puerto Vebus verdad?. Tendría que modificar algún suit, o configuration con pc,? O Sería conectar el puerto Vebus entre ellas supongo y el cable de baterías.
La verdad no se como ponerlas en paralelo.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 10:35
por Homo_non_sapiens
Solarsun escribió: 11 Oct 2020, 01:55La verdad no se como ponerlas en paralelo.
Lo que siempre puedes hacer, es que cada inversor alimente a una linea / circuito independiente. Por ejemplo, un inversor para a la cocina y el termo y el otro inversor para el resto de la casa. Los dos inversores irían conectados a la misma batería
No sé si esta opción te pueda servir de algo. Solo sería necesario separar los dos circuitos en el cuadro principal de la casa. Según las necesidades individuales, dos circuitos independientes hasta puede ser mejor que tener dos inversores en paralelo ...

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 19:06
por Solarsun
Gracias si podría hacer lo que dices. La idea es montarlo en mi casa de campo donde tengo una piscina y poder alimentar el motor de la depuradora de 1.05kw P1.
Aunque tengo muchas dudas verdad estoy bastante verde en este tema y tengo bastantes dudas sobre la instalación.
En principio sería para alimentar la bomba depuradora, pero no descarto hacer una instalación más grande y alimentar el resto la casa tendría que hacer los cálculos y ver la potencia que necesito. Tendría otra bomba de agua de un pozo 4 luces 1 frigorífico y una Televisión.
Me baje una app que me está ayudando solarct.
Para empezar estoy pensado en la ubicación del equipo, si ponerlo cerca de la bomba o de los automáticos de la casa, meterlo en un armario para portegerlo etc.
Tendria que estar el inversor cerca de las placas que distancia puede estar del inversor por las pérdidas.
Por otro lado pienso en la inversión y si me será rentable ya que solo solemos estar los meses de verano.
Por eso me centre un poco mas en la depuradora porque en Verano como sabeis está funcionando una media de 6 horas al día.
Podría poner el inversor directamente sin baterías? O me aconsejáis el uso de ellas vi que necesito 2 y son carillas y para el uso que les voy a dar.... Disculpad por tantas preguntas gracias

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 19:49
por Luisetrix
Efectivamente, si conectas dos en paralelo doblas la potencia (De hecho yo lo estoy contemplando con dos Multiplus II 24/3000). Pero ojo, hay modelos que se pueden conectar en paralelo y otros no. En algunos modelos con cierto tiempo se puede hacer con microswitch internos. En el mío sólo se puede hacer conectándote con un PC y su cable correspondiente, hay que declarar un máster y el resto (Con algunos modelos se pueden paralelizar más de dos) serán los esclavos. Tendrás que cablear también las salidas de alterna de una manera específica. Incluso los hay con los que puedes configurar una salida de alterna trifásica (Evidentemente con tres unidades)
Si tienes dos iguales que se puedan paralelizar lo mejor es que busques su manual. En el manual, si se puede hacer, te explica como conectarlo todo. Si no tienes el manual de tu modelo en concreto lo puedes encontrar en la Página de Victron.

Baterías necesitas sí o sí con los multiplus. Y lo importante es que estén los más cerca posible a la batería, pero no justo encima. Cuanto más cortos los cables entre inversor y batería mejor. Las salidas de 220v pueden estar lejos sin problemas. Yo la depuradora la tengo a más de 30 metros del inversor.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 11 Oct 2020, 22:10
por Oldengin
Ojo con el de 1300 (1300VA ) =1040w

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 00:33
por Solarsun
Luisetrix escribió: 11 Oct 2020, 19:49 Efectivamente, si conectas dos en paralelo doblas la potencia (De hecho yo lo estoy contemplando con dos Multiplus II 24/3000). Pero ojo, hay modelos que se pueden conectar en paralelo y otros no. En algunos modelos con cierto tiempo se puede hacer con microswitch internos. En el mío sólo se puede hacer conectándote con un PC y su cable correspondiente, hay que declarar un máster y el resto (Con algunos modelos se pueden paralelizar más de dos) serán los esclavos. Tendrás que cablear también las salidas de alterna de una manera específica. Incluso los hay con los que puedes configurar una salida de alterna trifásica (Evidentemente con tres unidades)
Si tienes dos iguales que se puedan paralelizar lo mejor es que busques su manual. En el manual, si se puede hacer, te explica como conectarlo todo. Si no tienes el manual de tu modelo en concreto lo puedes encontrar en la Página de Victron.

Baterías necesitas sí o sí con los multiplus. Y lo importante es que estén los más cerca posible a la batería, pero no justo encima. Cuanto más cortos los cables entre inversor y batería mejor. Las salidas de 220v pueden estar lejos sin problemas. Yo la depuradora la tengo a más de 30 metros del inversor.
Creo que no podré ponerla en paralelo mire el manual y no vi la opción mi inversor es Phoenix MultiPlus Compact 24/1600/40.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 01:04
por Solarsun
Homo_non_sapiens escribió: 11 Oct 2020, 10:35
Solarsun escribió: 11 Oct 2020, 01:55La verdad no se como ponerlas en paralelo.
Lo que siempre puedes hacer, es que cada inversor alimente a una linea / circuito independiente. Por ejemplo, un inversor para a la cocina y el termo y el otro inversor para el resto de la casa. Los dos inversores irían conectados a la misma batería
No sé si esta opción te pueda servir de algo. Solo sería necesario separar los dos circuitos en el cuadro principal de la casa. Según las necesidades individuales, dos circuitos independientes hasta puede ser mejor que tener dos inversores en paralelo ...
Gracias vi que mi inversor no es compatible para conectarlo en paralelo.
Si pongo 2 de 1600 por separado podría poner uno fijo para la bomba depuradora, y el otro 1600 para la otra bomba del pozo iluminación y frigorífico televisor.
La bomba del pozo no se usa tanto tiempo como la depuradora que tiene que trabajar más horas.
No se que voy hacer al final.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 09:32
por Homo_non_sapiens
Solarsun escribió: 11 Oct 2020, 19:06Me baje una app que me está ayudando solarct
La respuesta a algunas de tus dudas las encontrarás en nuestros "Fundamentos": viewtopic.php?f=14&t=84

Solarsun escribió: 11 Oct 2020, 19:06Para empezar estoy pensado en la ubicación del equipo ... meterlo en un armario para portegerlo
El equipo tiene que estar protegido de la intemperie (lluvia), pero un armario no es recomendable. Tiene que ser un recinto algo más grande y bien ventilado. Para que se diluyan los gases que emite la batería y para una buena refrigeración de la electrónica

Solarsun escribió: 11 Oct 2020, 19:06Podría poner el inversor directamente sin baterías?
Ya te ha dicho Luisetrix que estos inversores no funcionan sin batería. Pero si no te hace falta batería y quieres alimentar la depuradora solo en las horas con sol, puedes conectar una batería de muy poca capacidad (barata), por ejemplo 2 baterías de coche de 12V 40Ah en serie (pueden ser del desguace), para un sistema a 24V
En este caso tienes que evitar que el inversor chupe mucho de batería. Lo mejor es apagar el inversor en las horas sin sol, con un temporizador o con una lógica más sofisticada - por ejemplo, cuando la tensión de la batería baje de 23.5V

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 18:37
por Solarsun
Gracias orientarme tanto, según me has comentado creo que al final voy a poner Baterías y 2 inversores por separado como comentaste ya que la version de mi inversor no los puedo paralelizar. Que baterías me recomiendas? También tendría que comprar 2 reguladores supongo para cada circuito? y por cada inversor 3 placas 330W 24V Policristalino.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 20:26
por Homo_non_sapiens
Solarsun escribió: 12 Oct 2020, 18:37... al final voy a poner Baterías y 2 inversores por separado como comentaste ya que la version de mi inversor no los puedo paralelizar. Que baterías me recomiendas?
Te recomiendo 12 vasos de tracción (PzS) de 300-500Ah C5. Estos vasos están pensados para uso industrial (p.e. carretillas elevadoras), pero dan muy buen resultado en sistemas FV - y son bastante más económicas que vasos estacionarios. Precio orientativo: 1200-1500 €
Puedes conectar los dos inversores a esta batería. No conozco tu consumo medio exacto, pero con lo que has dicho, con esa batería deberías tener capacidad suficiente para una autonomía de ~3 días. Y más, si solo es para los fines de semana en verano

Solarsun escribió: 12 Oct 2020, 18:37También tendría que comprar 2 reguladores supongo para cada circuito? y por cada inversor 3 placas 330W 24V Policristalino
Correcto, necesitas un regulador para cada inversor. Las placas que dices son con 72 células (Vmp = ~36V); para estas placas te recomiendo regulador PWM, que es más barato que un regulador MPPT. Con 990Wp en placa, a 24V, necesitas un regulador PWM de 40A (mínimo) para cada inversor. Que sea un modelo con la opción de ecualizar a 32V. Por ejemplo un Xantrex C60, que buscando un poco encontrarás por poco más de 100€

Edito: Aquí he metido la pata! Basta un solo regulador para los dos inversores! Gracias a Luisetrix por avisar. Lo digo bien en mi post #17

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 21:27
por Solarsun
OK gracias pensé en ese modelo pero estaría abierto también si me recomiendas otros modelos de placas con el inversor de 1600 creo que 3 de 330 estaría bien supongo.....y que baterías podría poner? Veo que hay muchos modelos de todo.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 21:31
por Solarsun
Lo de la opción de ecualizar a 32 no lo entendí bien

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 12 Oct 2020, 21:38
por Homo_non_sapiens
Solarsun escribió: 12 Oct 2020, 21:31Lo de la opción de ecualizar a 32 no lo entendí bien
Para informarte sobre las fases de carga de una batería de plomo-ácido lee este capítulo de los Fundamentos: viewtopic.php?f=14&t=87

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 13 Oct 2020, 09:10
por Luisetrix
Bueno, lo de necesitar dos reguladores para dos inversores es un poco confuso y tal vez le líe un poco.
Mientras vayan a funcionar los dos inversores con la misma batería, en realidad lo que necesita es un regulador que dé la producción suficiente para sus consumos. Yo por ejemplo, tengo dos inversores (Un Multiplus II 24/3000 para la casa y un Xantrex Prosine 1800i para depuradora y exteriores) con un solo regulador de 94A. Todo a la misma batería.
Desde luego si ya tiene un regulador al que no pueden ir más placas y quiere añadir más campo solar si necesita otro. Pero si va a empezar de 0 lo puede hacer perfectamente con un regulador grande en lugar de dos pequeños. Hay que sacar cuentas de lo que se necesita o va necesitar.

Vamos, que si vas a empezar la instalación desde cero plantéatela bien antes de empezar a comprar cosas y te ahorrarás comprar dos veces.

Sería interesante saber lo que YA TIENES, o quieres aprovechar, para poder plantear bien tu sistema sin cerrarte puertas a futuras ampliaciones. Hazme caso, se empieza queriendo alimentar una depuradora y dos bombillicas y se acaba pensando en como poner un aire acondicionado

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 13 Oct 2020, 09:43
por Homo_non_sapiens
Luisetrix escribió: 13 Oct 2020, 09:10Bueno, lo de necesitar dos reguladores para dos inversores es un poco confuso y tal vez le líe un poco
Tienes toda la razón, Luisetrix! Con una sola batería basta un solo regulador!
Disculpad por no haberlo explicado bien en mi post #12; al escribirlo pensaba en dos sistemas independientes con placas, regulador, batería e inversor para cada línea :oops:

Ahora lo diré bien: Si se usa la misma batería para los dos inversores (que es lo que había recomendado en mi post #12), solo se necesita un regulador! Todas las placas van conectadas a este regulador. Si son 1980Wp a 24V, el regulador debe ser de 80A mínimo. En vez de un solo regulador de 80A o 90A, también se pueden conectar 2 reguladores de 50A o 60A, que son más fáciles de encontrar - pero es solo una opción
Para placas de 72 células (Vmp=36V) recomiendo regulador PWM - pero claro, también serviría un regulador MPPT (más caro), que tendría la ventaja de funcionar también con placas de 60 células u otras, siempre que se puedan conectar en serie para obtener Vmp superior a Vbat

Pero estoy muy de acuerdo con Luisetrix: Antes de comprar nada, que Solarsun nos diga qué exactamente piensa hacer, para poder asesorarle bien

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 13 Oct 2020, 17:44
por Solarsun
Muchas gracias por la ayuda que me estáis dando en principio me voy a centrar en instalar uno de 24/1600/40 para la depuradora y si me da para alguna cosilla más, aunque no mucho mas ya que la depuradora es de 1kw y el inversor sacaría 1280w y a partir de hay ampliar la instalación lo mismo compro un regulador de 90 con vistas a ampliar con otro de 1600va.
Como comente el uso que le daré al inversor para la casa de campo en principio sera para los meses de verano 4 o 5 meses al año, que me recomendáis apagar el equipo durante el resto de año? Como tendría que dejar las baterías se dañarian, también podría vender esa energía a la.red no se si me compensaría y si es mucho lío.
Otro tema a tener en cuenta son las protecciones supongo que en las placas y baterías hay que conectarles protecion de fusibles.

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 13 Oct 2020, 20:38
por Homo_non_sapiens
Solarsun escribió: 13 Oct 2020, 17:44... para la casa de campo en principio sera para los meses de verano 4 o 5 meses al año, que me recomendáis apagar el equipo durante el resto de año?
El inversor lo puedes apagar, pero el regulador tiene que seguir funcionando, para que la batería entre en flotación todos los días, en las horas de sol
Si dejarías la batería desconectada, se descargaría poco a poco debido a su autodescarga, y eso sería malo para su estado de salud

También podrías dejar el inversor en marcha y que alguna bombilla LED se encienda durante unas horas cada noche, con un temporizador, dando la impresión de que hay gente en la casa. Gracias al autoconsumo del inversor y al consumo de la bombilla habría un poco de trabajo para el sistema FV, que tampoco estaría mal ...

Re: Inver/carga Phoenix victron multiplus

Publicado: 13 Oct 2020, 20:46
por Luisetrix
Entiendo que el Multiplus24/1600 ya lo tienes. Si no fuera así míratelo bien porque hay muy poca diferencia de precio con respecto al 24/3000. Estoy viendo por las webs que el 24/1600 anda cerca de los mil euros y yo pillé hace unos meses el Multiplus II 24/3000 por 1135€. Además con este último puedes poner hasta 6 en paralelo. además comentas que tienes red eléctrica. El multiplus II puede funcionar como inversor de red con baterías, que es otra ventaja.
Si no lo encuentras a este precio por ningún sitio te puedo pasar el contacto de mi proveedor "de cabecera" en Gandia que te haría el mismo precio, y si no me lo dices, que ya hablaré con él jajajajja.
Eso si, este precio es recogiéndolo tú en tienda, no sé si hacen envíos pero creo que no, son instaladores pero no tienen tienda online, además de que es un cacharro que pesa como un muerto.
Respecto a apagar el inversor cuando no estás no hay problema si no necesitas que alimente nada. Los multiplus consumen muy poquito, pero si no lo estás usando eso que te ahorras´
Si usas un regulador aparte, tus baterías se seguirán cargando sin problemas y se mantendrán en perfecto estado, mientras no le desconectes el campo solar. Con eso no hay problema.

Respeto a las protecciones. Yo considero, como mínimo, un fusible en el positivo de placas y otro en el positivo de baterías (ESTO DEBERÍA DE SER OBLIGATORIO). El tamaño dependerá de la instalación.
Aunque yo en las placas pongo fusible en el positivo y en el negativo, en total tengo 4 fusibles, dos para cada campo solar. Esto no es imprescindible pero viene muy bien para poder desconectar completamente las placas cuando quieres hacer pruebas o en caso de averías. Además tengo otro en el positivo de la batería y otro en el positivo de los consumos (Así puedo desconectar todos los consumos sin desconectar la batería y que siga cargando mientras "hago cosas".
También hay gente que usa magnetotérmicos en la bajada de placas, pero a mí no me gusta. Los magnetos de corriente continua son caros y de los de alterna, si bien pueden valer, no son los más adecuados. Aparte es que a mí los fusibles me salen gratis.

Otro tema importante si tienes red eléctrica y quieres vender algún día los excedentes es que no todos los inversores valen para ello. No lo he mirado a fondo porque yo no tengo red, pero creo que los Multiplus no sirven para inyectar a red, pero ya te digo que no estoy seguro. En el manual no dice nada lo cual me hace entender que no se puede.