Jacapo: Derivador de excedentes

Enseña tus proyectos!
Responder
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Jacapo: Derivador de excedentes

#1

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Jacapo escribió: 12 Mar 2019, 20:32Y el proyecto de instalar un derivador de excedentes Carlotrón ...
El Carlotron es un buen derivador de excedentes (supongo que el mejor que se puede comprar) y muy recomendable, si quieres un derivador "plug & play"
Pero si te gusta trastear y te atreves a programar un Arduino o a una RPi, aquí encontrarás bricos con un resultado igual de bueno y mucho más económico
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
nikitto
Agujero negro
Agujero negro
Mensajes: 176
Registrado: 24 Ene 2019, 10:04
Ubicación: Cambrils
Has thanked: 74 times
Been thanked: 111 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#2

Mensaje por nikitto »

Sin desmerecer ninguna de las opciones existentes para derivar excedentes (lo importante es exprimir al máximo la energía que nos proporciona el Sol), en PvControl+ estamos adaptando el software para poder gestionar relés de estado sólido (SSR) para el uso de excedentes, conectados directamente a la Raspberry a través de un transitor. Sin necesidad de usar otros elementos wifi (nodemcu, ESP32, ...) para dicho fin. Tan pronto esté probado estará disponible para todos.

Recordad que la imagen para Raspberry Pi 3 con PvControl+ está disponible para ser descargada e instalada directamente a una microSD.
Avatar de Usuario
Mleon
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 424
Registrado: 26 Ene 2019, 01:25
Has thanked: 11 times
Been thanked: 229 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#3

Mensaje por Mleon »

Una imagen de hoy de mi instalación donde se observa como PVControl+ aprovecha bastante bien la energía excedente

En este caso hay varias cargas controladas por condiciones ON/OFF y dos cargas (Termo agua y un radiador) controladas por el control de excedentes
Excedentes_2019-03-20.jpg
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Avatar de Usuario
Jacapo
Agujero negro
Agujero negro
Mensajes: 100
Registrado: 12 Mar 2019, 20:07
Has thanked: 28 times
Been thanked: 8 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#4

Mensaje por Jacapo »

Agradezco las sugerencias, pero francamente soy un negado para la electricidad/electronica y no se exactamente cual es el mejor sistema para derivar los muchos excedentes que veo que se producen cada día.
Acepto todas vuestras sugerencias.
Un saludo y gracias por la atención.
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#5

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Jacapo escribió: 09 Abr 2019, 21:32francamente soy un negado para la electricidad/electronica y no se exactamente cual es el mejor sistema para derivar los muchos excedentes ...
No hay un solo "mejor sistema" para derivar excedentes; el "mejor sistema" depende de las necesidades, de la instalación y -sobre todo- de la disposición a trastear con la electrónica de cada cual
Como dices ser un negado a lo último, te recomiendo elegir una de las siguientes opciones:

1. El Carlotrón. Es un derivador comercial "plug & play", es decir, no tienes que hacer nada más que conectarlo. Es universal y bueno, pero tiene su precio. Ha sido desarollado y comercializado por un antiguo forero de Solarweb (https://carlotronsolar.com/)

2. El brico PVControl+ de Mleon, nikitto y otros (https://adnsolar.eu/viewtopic.php?f=17&t=149; ver también los posts de nikitto y Mleon en este mismo hilo). El PVControl+ es un brico genial, que te permite el control total de tu sistema FV y también la derivación de excedentes. No está comercializado, es un proyecto de unos compañeros idealistas y altruistas. Empezó como brico para manitas, pero las últimas versiones ya se ofrecían con el PCB montado, prácticamente listo para instalar el firmware y conectar. Muchos foreros de ADNsolar tienen una versión del PVControl+; es muy recomendable
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Jacapo
Agujero negro
Agujero negro
Mensajes: 100
Registrado: 12 Mar 2019, 20:07
Has thanked: 28 times
Been thanked: 8 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#6

Mensaje por Jacapo »

Gracias por la respuesta, estudiare las opciones y ya publicare la decision, instalacion y resultados.
Salut!
Avatar de Usuario
cverdul
Mensajes: 30
Registrado: 06 Feb 2021, 21:46
Has thanked: 21 times
Been thanked: 8 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#7

Mensaje por cverdul »

Homo_non_sapiens escribió: 10 Abr 2019, 08:15
Jacapo escribió: 09 Abr 2019, 21:32francamente soy un negado para la electricidad/electronica y no se exactamente cual es el mejor sistema para derivar los muchos excedentes ...
No hay un solo "mejor sistema" para derivar excedentes; el "mejor sistema" depende de las necesidades, de la instalación y -sobre todo- de la disposición a trastear con la electrónica de cada cual
Como dices ser un negado a lo último, te recomiendo elegir una de las siguientes opciones:

1. El Carlotrón. Es un derivador comercial "plug & play", es decir, no tienes que hacer nada más que conectarlo. Es universal y bueno, pero tiene su precio. Ha sido desarollado y comercializado por un antiguo forero de Solarweb (https://carlotronsolar.com/)

2. El brico PVControl+ de Mleon, nikitto y otros (viewtopic.php?f=17&t=149; ver también los posts de nikitto y Mleon en este mismo hilo). El PVControl+ es un brico genial, que te permite el control total de tu sistema FV y también la derivación de excedentes. No está comercializado, es un proyecto de unos compañeros idealistas y altruistas. Empezó como brico para manitas, pero las últimas versiones ya se ofrecían con el PCB montado, prácticamente listo para instalar el firmware y conectar. Muchos foreros de ADNsolar tienen una versión del PVControl+; es muy recomendable
Voy leyendo todo lo que hay en el foro y he visto este comentario en la web del 'Carlotrón':

"CARLOTRÓN VS RELÉ SSR

La primera ventaja de Carlotrón frente a los relés de estádo sólido (SSR), es que mientras los SSR símplemente abren y cierran un contacto para alimentar ON-OFF una resistencia muchas veces por segundo, Carlotrón da un paso más y se encarga de modular la potencia que entregan las resistencias conectadas a los canales de salida según la potencia sobrante, lo cual alarga la vida de las baterías y del inversor a largo plazo. Carlotrón entrega la potencia gradualmente desde 0W hasta la potencia nominal requerida por la carga resistiva, así el inversor y las baterías tienen que trabajar mucho menos, sobre todo en inversores de alta frecuencia. En cambio cuando los reguladores funcionan con relés SSR, el inversor ha de entregar toda la potencia de golpe, de 0 a 100%, y cortar de 100 a 0% muchas veces por segundo, lo cual es dañino y desaconsejable."


En los bricos alrededor de PVControl+ se habla de los relés SSR como la pieza para realizar la modulación de potencia en la gestión de excedentes. ¿Que respuesta daríais a este comentario de 'Carlotrón'?
16 paneles / 5.4Kw
Inversor Huawei SUN2000L-KTL
Volcado a red de excedentes.
fran_pascualin
Forero con ADNSolar
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 783
Registrado: 23 Ene 2019, 17:12
Has thanked: 142 times
Been thanked: 93 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#8

Mensaje por fran_pascualin »

Mleon lo ha explicado muchas veces , dice que es lo mismo , aver si pasa y lo explica, es un poco técnica la explicación .
pero no todos tenemos ssr de estado sólido , yo tengo cuatro dimmer triacs conectados por cable a la Raspberry y van como un rayo con nubes , la batería nibse entera y exprime hasta el último watt de sol .
En mi firma está mi web pública puedes ver cómo funcionan los triacs , aunque hoy hay sol y no hay nubes no se aprecia bien la reacción al paso de nubes.
Eso sí , son mucho más caros, los ssr son baratísimos en AliExpress y no recuerdo que se haya roto ninguno nunca .
https://www.tindie.com/products/bugrovs ... 50hz-60hz/
Estos son mis dimmer
fran_pascualin
Forero con ADNSolar
Gigante roja
Gigante roja
Mensajes: 783
Registrado: 23 Ene 2019, 17:12
Has thanked: 142 times
Been thanked: 93 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#9

Mensaje por fran_pascualin »

Mleon escribió: 20 Mar 2019, 21:18 Una imagen de hoy de mi instalación donde se observa como PVControl+ aprovecha bastante bien la energía excedente

En este caso hay varias cargas controladas por condiciones ON/OFF y dos cargas (Termo agua y un radiador) controladas por el control de excedentes

Excedentes_2019-03-20.jpg
Manuel
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#10

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cverdul escribió: 17 Mar 2021, 15:37¿Que respuesta daríais a este comentario de 'Carlotrón'?
La respuesta: "No hay que ser más papista que el papa !!"
En la práctica, un SSR deriva los excedentes igual de bien que cualquier PWM ...
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#11

Mensaje por Corazon_de_perro »

cverdul escribió: 17 Mar 2021, 15:37
Homo_non_sapiens escribió: 10 Abr 2019, 08:15
Jacapo escribió: 09 Abr 2019, 21:32francamente soy un negado para la electricidad/electronica y no se exactamente cual es el mejor sistema para derivar los muchos excedentes ...
No hay un solo "mejor sistema" para derivar excedentes; el "mejor sistema" depende de las necesidades, de la instalación y -sobre todo- de la disposición a trastear con la electrónica de cada cual
Como dices ser un negado a lo último, te recomiendo elegir una de las siguientes opciones:

1. El Carlotrón. Es un derivador comercial "plug & play", es decir, no tienes que hacer nada más que conectarlo. Es universal y bueno, pero tiene su precio. Ha sido desarollado y comercializado por un antiguo forero de Solarweb (https://carlotronsolar.com/)

2. El brico PVControl+ de Mleon, nikitto y otros (viewtopic.php?f=17&t=149; ver también los posts de nikitto y Mleon en este mismo hilo). El PVControl+ es un brico genial, que te permite el control total de tu sistema FV y también la derivación de excedentes. No está comercializado, es un proyecto de unos compañeros idealistas y altruistas. Empezó como brico para manitas, pero las últimas versiones ya se ofrecían con el PCB montado, prácticamente listo para instalar el firmware y conectar. Muchos foreros de ADNsolar tienen una versión del PVControl+; es muy recomendable
Voy leyendo todo lo que hay en el foro y he visto este comentario en la web del 'Carlotrón':

"CARLOTRÓN VS RELÉ SSR

La primera ventaja de Carlotrón frente a los relés de estádo sólido (SSR), es que mientras los SSR símplemente abren y cierran un contacto para alimentar ON-OFF una resistencia muchas veces por segundo, Carlotrón da un paso más y se encarga de modular la potencia que entregan las resistencias conectadas a los canales de salida según la potencia sobrante, lo cual alarga la vida de las baterías y del inversor a largo plazo. Carlotrón entrega la potencia gradualmente desde 0W hasta la potencia nominal requerida por la carga resistiva, así el inversor y las baterías tienen que trabajar mucho menos, sobre todo en inversores de alta frecuencia. En cambio cuando los reguladores funcionan con relés SSR, el inversor ha de entregar toda la potencia de golpe, de 0 a 100%, y cortar de 100 a 0% muchas veces por segundo, lo cual es dañino y desaconsejable."


En los bricos alrededor de PVControl+ se habla de los relés SSR como la pieza para realizar la modulación de potencia en la gestión de excedentes. ¿Que respuesta daríais a este comentario de 'Carlotrón'?
Pues que se presenta como algo novedoso algo que Shockley y sus ocho traidores dominaban hace más de 50 años.
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#12

Mensaje por Corazon_de_perro »

Y pensando un poco más en el tema, sólo se me ocurre un caso en el que la modulación por control de fase es mejor, y es en aquel en el que se tienen un inversor de baja frecuencia, con una regulación regular, como pueden ser algunos de Must. En ese caso, pues sí que una modulación por semiciclos completos que no esté perfectamente equilibrada, puede provocar la desaturación del transformador, provocando su calentamiento.

En el resto de casos, la modulación por control de fase es más fina para derivar excedentes, pero siempre provocará algo más de ruido.
Hail & Kill !
Invitado

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#13

Mensaje por Invitado »

Gabriel_2018 escribió: 18 Mar 2021, 13:27 Pues que se presenta como algo novedoso algo que Shocley y sus ocho traidores dominaban hace más de 50 años.
Puestos a ser puñetera, no será Shockley?
O a qué te refieres?

El control de excedentes, como más fino, mejor; siempre teniendo en cuenta la carga.
Una cosa es la resistencia de un termo y otra un aire acondicionado.
Sorry for the off-topic
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#14

Mensaje por Corazon_de_perro »

jeopardize escribió: 18 Mar 2021, 15:12
Gabriel_2018 escribió: 18 Mar 2021, 13:27 Pues que se presenta como algo novedoso algo que Shocley y sus ocho traidores dominaban hace más de 50 años.
Puestos a ser puñetera, no será Shockley?
O a qué te refieres?

El control de excedentes, como más fino, mejor; siempre teniendo en cuenta la carga.
Una cosa es la resistencia de un termo y otra un aire acondicionado.
Sorry for the off-topic
Sí, juraría haber escrito Shockley.
No te creas, tenemos aires hoy en dia que tienen entrada para regulación de velocidad del compresor. Lo mismo ocurre con algunos motores, que se regulan con variador, con menos margen que los anteriores, pero que se dejan regular del 50 al 110 o 120%.
Hail & Kill !
Invitado

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#15

Mensaje por Invitado »

Gabriel_2018 escribió: 18 Mar 2021, 15:59 No te creas, tenemos aires hoy en dia que tienen entrada para regulación de velocidad del compresor.
:o Realmente me estoy quedando anticuada!
Sabes ejemplos marca/modelo de aires de este tipo?
Son control 0-10? O...?
Sencs
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#16

Mensaje por Corazon_de_perro »

Hay de varios tipos. Una es la Vitocal S.

Por Alibaba incluso puedes comprar aires domésticos que se alimentan directamente de paneles fotovoltaicos...
Hail & Kill !
Avatar de Usuario
Mleon
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 424
Registrado: 26 Ene 2019, 01:25
Has thanked: 11 times
Been thanked: 229 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#17

Mensaje por Mleon »

fran_pascualin escribió: 17 Mar 2021, 15:55 Mleon lo ha explicado muchas veces , dice que es lo mismo , aver si pasa y lo explica, es un poco técnica la explicación .
pero no todos tenemos ssr de estado sólido , yo tengo cuatro dimmer triacs conectados por cable a la Raspberry y van como un rayo con nubes , la batería nibse entera y exprime hasta el último watt de sol .
En mi firma está mi web pública puedes ver cómo funcionan los triacs , aunque hoy hay sol y no hay nubes no se aprecia bien la reacción al paso de nubes.
Eso sí , son mucho más caros, los ssr son baratísimos en AliExpress y no recuerdo que se haya roto ninguno nunca .
https://www.tindie.com/products/bugrovs ... 50hz-60hz/
Estos son mis dimmer
Expliquemos una vez mas

La regulación en AC de la que estamos hablando tanto en Carlotron como en PVControl+ se basa en usar un TRIAC

Ese TRIAC necesita un circuito de disparo que puede ser de dos tipos:

A) Cuando le das la señal de conducir se espera a que la onda AC pase por cero para que el TRIAC se ponga a conducir

B) Cuando le das la señal de conducir el TRIAC conduce independientemente del lugar que este la onda AC

En el caso A) se llama regulación por semiciclos
En el caso B) se llama regulación por angulo de fase

Un rele SSR es simplemente un TRIAC junto con su circuito de disparo que lo han metido en un encapsulado y por tanto existen reles SSR tanto para A) como para B) siendo mas habitual y barato el del caso A)

Por tanto la comparación que se hace de Carlotron vs SSR no tiene sentido alguno

Sobre si es mejor o peor usar la regulación tipo A) y B) .....hay una repuesta clara....depende :)

En la A) al conducir por semiciclos completos de AC ... empieza y acaba en 0V por lo que tienes menos ruido electromagnetico pero mas parpadeo

En la B) como se conducen "trozos" de onda AC empezando en cualquier valor y acabando en 0... hay mas ruido electromagnetico pero menos parpadeo "visible al ojo humano"

Dependera del inversor que se tenga y de las cargas que se pongan ... por ejemplo si tienes luces led..:
- Si usas la A) notaras que parpadean algo las luces..
- Si usas B) también parpadean pero como es a mayor frecuencia el ojo humano no se da cuenta
Invitado

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#18

Mensaje por Invitado »

Mleon escribió: 19 Mar 2021, 03:08
Ese TRIAC necesita un circuito de disparo que puede ser de dos tipos:

A) Cuando le das la señal de conducir se espera a que la onda AC pase por cero para que el TRIAC se ponga a conducir

B) Cuando le das la señal de conducir el TRIAC conduce independientemente del lugar que este la onda AC

En el caso A) se llama regulación por semiciclos
En el caso B) se llama regulación por angulo de fase

Un rele SSR es simplemente un TRIAC junto con su circuito de disparo que lo han metido en un encapsulado y por tanto existen reles SSR tanto para A) como para B) siendo mas habitual y barato el del caso A)
Indenpendientemente de la disquisición sobre el Carlotron, vale la pena precisar que se está confundiendo regulación con modo de conmutación; en el caso A) se llama activación por paso por cero. Es genial sólo si la carga es resistiva, es decir cosphi=1. Esta no es una situación real en el caso de los aires acondicionados; sí en el caso de un termo o estufa. Si corriente y tensión no están en fase, los armónicos y demás problemas de interferencias son como cualquier otro método (el de "a saco"), o apartado B),

Si se desea regulación (aka bajar la tensión), se puede hacer como tu has dicho de 2 maneras:

-. recortando parte de la onda
-. saltándose n ondas cada cierto tiempo.

Espero que se entienda el matiz.
Sds
Avatar de Usuario
Corazon_de_perro
Supernova
Supernova
Mensajes: 1797
Registrado: 23 Ene 2019, 14:36
Been thanked: 4 times

Re: Jacapo: Derivador de excedentes

#19

Mensaje por Corazon_de_perro »

jeopardize escribió: 19 Mar 2021, 10:54
Mleon escribió: 19 Mar 2021, 03:08
Ese TRIAC necesita un circuito de disparo que puede ser de dos tipos:

A) Cuando le das la señal de conducir se espera a que la onda AC pase por cero para que el TRIAC se ponga a conducir

B) Cuando le das la señal de conducir el TRIAC conduce independientemente del lugar que este la onda AC

En el caso A) se llama regulación por semiciclos
En el caso B) se llama regulación por angulo de fase

Un rele SSR es simplemente un TRIAC junto con su circuito de disparo que lo han metido en un encapsulado y por tanto existen reles SSR tanto para A) como para B) siendo mas habitual y barato el del caso A)
Indenpendientemente de la disquisición sobre el Carlotron, vale la pena precisar que se está confundiendo regulación con modo de conmutación; en el caso A) se llama activación por paso por cero. Es genial sólo si la carga es resistiva, es decir cosphi=1. Esta no es una situación real en el caso de los aires acondicionados; sí en el caso de un termo o estufa. Si corriente y tensión no están en fase, los armónicos y demás problemas de interferencias son como cualquier otro método (el de "a saco"), o apartado B),

Si se desea regulación (aka bajar la tensión), se puede hacer como tu has dicho de 2 maneras:

-. recortando parte de la onda
-. saltándose n ondas cada cierto tiempo.

Espero que se entienda el matiz.
Sds
Claro, por eso los motores no se modulan de las formas descritas, sino cambiando su velocidad...
Hail & Kill !
Responder