Coste de acumulacion en baterias

Baterías de plomo para aplicaciones solares.
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Coste de acumulacion en baterias

#1

Mensaje por Oldengin »

Este tema ha sido ampliamente tratado en fotovoltaica.
Pero con el precio de la luz, quizas, hay que cambiar el enfoque.
HNS ha hecho resaltar algunos aspectos, con su ultimo tema de tarifas.

No todo el mundo, puede tener placas en su tejado.
Pero si, puede ahorrar.

Una de las tarifas, que tendria actualmente, seria el PVPC.

Si esta persona, tiene la idea "loca" de pensar: y porque no acumular de noche, y consumirlo de dia???
En este caso, tendria que pasar a la tarifa "VE".

Voy a coger el ejemplo de una casa que consume unos 20kwh/dia sea 600kwh/mes.
Para hacer una instalacion "viable", necesitaria.
1/ una bateria por ejemplo: Kit ACL 48v 5PZS 625Ah C5 (700Ah C10). Precio 4005€
Capacidad total : 33,6kwh . Capacidad util a 30%: 33,6kwh x 0,30 = 10kwh.
2/ Un inversor/cargador y voy a lo barato: VM III 5kw. Precio 576€
Total inversion: 4005€+ 576€ = 4581€

Ahora, los calculos:
Esta persona, actualmente en PVPC, tendra un termino de potencia de 4kw.
Con un consumo de 20 kwh al dia, y un precio pool de 20cts/kwh repartido equitablemente en los 3 tramos, pagaria 194€/mes...

Poniendo esta instalacionn (inversor + bateria), y pasando a la tarifa "VE" (con 5kw valle y 1kw punta) pagaria 31,80€/mes
(he puesto 720kwh consumidos en valle, y cero kwh en los otros tramos, para tener en cuenta los 20% de perdidas en carga).

Ahorro mensual: 194€ - 31,80€ = 162,20€/mes

Amortizacion del sistema: Tiempo de amortizacion (en meses) =coste inversion / ahorro mensual.
4581€/162,20€/mes = 28 meses (menos de 2 años y medio.). Sin placas.
Es obvio que con placas el ahorro seria mas grande, y sin estar sujeto a unos contratos que pueden cambiar en el tiempo.
Estos precios de 3cts valle, solo lo pueden ofrecer las electricas (las que producen), porque tienen de noche los excedentes de las centrales nucleares, y eolicas.
El dia que habra mas gente acogidas a esta tarifa, las cosas cambiaran, si o si.
Nota: Con consumos cero, con "VE", pagaria 6,23€.
Es decir, en verano, consumiendo de placas, y cargando la bateria, se puede ahorrar como mucho 31,80€-6,23€= 25€ mas por mes.
Última edición por Oldengin el 20 Oct 2021, 21:14, editado 1 vez en total.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#2

Mensaje por Oldengin »

Pienso que al terminar el periodo de amortizacion de 28 meses, con una descarga habitual de 30%, y algunas ocasionales de 50% y excepcionales hasta 70%, la bateria estara casi nueva.

Lo que me hace flipar, es que: Estamos "verde", e instalamos 4,5kwp de placas (1500€ de placas + 300€ estructuras = 1800€).
Esta ultima inversion de 1800€ complementado la instalacion inicial (bateria+inversor+ contrato "VE"), solo podemos ahorrar 25€, los buenos meses.
Amortizacion placas 1800€/25€/mes = 72 meses sea 6 años.
Buenos son, si.
Pero la rentabilidad es de solo 16,6%.
En el caso de la instalacion inicial, la rentabilidad seria de 40% !!!

No he tomado en cuenta el consumo de agua destilada, pero tampoco no he puesto ningun accesorio en la instalacion de placas.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#3

Mensaje por fran_pascualin »

Están hablando de que se van a subvencionar las baterías un 70% en Madrid , todavía estamos esperando que publiquen la orden o decreto , no puedo hablar de otras comunidades pero lo desconozco.
Con un 70% bajaría drásticamente el periodo de amortización, con unas pocas placas se podría bajar a 0 el consumo una buena parte del año.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#4

Mensaje por Azul Mauricio »

fran_pascualin escribió: 21 Oct 2021, 09:32 Están hablando de que se van a subvencionar las baterías un 70% en Madrid , todavía estamos esperando que publiquen la orden o decreto , no puedo hablar de otras comunidades pero lo desconozco.
Con un 70% bajaría drásticamente el periodo de amortización, con unas pocas placas se podría bajar a 0 el consumo una buena parte del año.
¿Tienes alguna fuente fiable de información fran?
Yo solo había visto subvenciones hasta el 50% en instalaciones con baterías hasta ahora.
También he oído que Madrid tiene que publicar las ayudas antes de 2022.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#5

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 20 Oct 2021, 20:16 Una de las tarifas, que tendria actualmente, seria el PVPC.
Si esta persona, tiene la idea "loca" de pensar: y porque no acumular de noche, y consumirlo de dia???
En este caso, tendria que pasar a la tarifa "VE".
Por favor, no hagáis tanta propaganda para cargar la batería de noche! Si mucha gente contrata la tarifa VE, subirán los precios ... :colgao ... ;) ;) ;)

Con lo feliz que soy con mis 0,03 €/kWh (los tengo desde ayer)
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#6

Mensaje por Dan_x3 »

Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 11:28 Por favor, no hagáis tanta propaganda para cargar la batería de noche! Si mucha gente contrata la tarifa VE, subirán los precios ... :colgao ... ;) ;) ;)

Con lo feliz que soy con mis 0,03 €/kWh (los tengo desde ayer)
Según mi última factura en la que aparecen, parcialmente, los 3 tramos horarios, pone que me cuestan lo siguiente por KW (sin impuestos):
  • Punta 0,143398
  • Llano 0,049602
  • Valle 0,012548
cuesta menos de la mitad que con la tarifa VE? la mia es la tipica 2.0 td.
No entiendo

Saludos.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#7

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 11:59Según mi última factura en la que aparecen, parcialmente, los 3 tramos horarios, pone que me cuestan lo siguiente por KW (sin impuestos):
  • Punta 0,143398
  • Llano 0,049602
  • Valle 0,012548
cuesta menos de la mitad que con la tarifa VE? la mia es la tipica 2.0 td
Por favor, @Dan_x3, no confundas kWh (energía) con kW (potencia) !!
Parece que los precios que mencionas se refieren a la potencia contratada y no tienen nada que ver con los kWh consumidos

Actualmente, el precio del kWh en PVPC es altísimo. Y apenas hay diferencia entre los períodos valle, llano y punta:
.
Precio_kWh.JPG
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#8

Mensaje por Dan_x3 »

Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 12:06
Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 11:59Según mi última factura en la que aparecen, parcialmente, los 3 tramos horarios, pone que me cuestan lo siguiente por KW (sin impuestos):
  • Punta 0,143398
  • Llano 0,049602
  • Valle 0,012548
cuesta menos de la mitad que con la tarifa VE? la mia es la tipica 2.0 td
Por favor, @Dan_x3, no confundas kWh (energía) con kW (potencia) !!
Parece que los precios que mencionas se refieren a la potencia contratada y no tienen nada que ver con los kWh consumidos

Actualmente, el precio del kWh en PVPC es altísimo. Y apenas hay diferencia entre los períodos valle, llano y punta:
.
Precio_kWh.JPG
Homo_non_sapiens, me he comido la hache por tener hambre..
Son precios kwh de mi factura hasta el 13/09 (la última que tengo en PDF)
puntavallellano.png
El precio por Kw y día de potencia contratada es este:
  • Punta 0,098801
  • Valle 0,018669
En mi caso en ambos tengo 3,6Kw de potencia contratada.
No existe potencia tramo llano, solo los dos términos (punta de 08:00 a 00:00 y valle de 00:00 a 08:00)

De todas formas ya estoy esperando la del 14 septiembre al 17 octubre incluidos que supongo debe estar apunto de generarse la factura en PDF y comento qué precios kwh aparecen.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#9

Mensaje por Dan_x3 »

Para completar la respuesta anterior, si puedo ver que esta última factura que me están generando tengo los totales:
276 Kwh consumidos
47,92e (impuestos incluidos)
lo que hace un precio de 0,1736232 € por kwh impuestos incluidos y ponderando el alquiler, potencia, etc.
Cierto es que casi todo mi consumo es en valle :rolley
Saludos.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#10

Mensaje por Oldengin »

Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 12:37
47,92e (impuestos incluidos)
La linea que hay que mirar es """coste energia" (solo ponen el total en €).
Divides por el total de los kwh consumidos, y sacas el precio/kwh
Solo hay que añadir los peages por tramos, impuestos, etc.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#11

Mensaje por Dan_x3 »

No es tan fácil, además tengo un descuento pero sin descuento, ni impuestos, ni alquiler de contador, etc sale el kwh a algo menos de 0,125 €
puntavallellano2.png
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#12

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 11:28
Por favor, no hagáis tanta propaganda
Ten por cierto, que no durara. Cada dia hay mas coches electricos.
Cargar de noche para un VE, seria ideal (cuando duermes).
Hay (o habia), un "hueco" en el consumo (0h00/7h00), y los productores, intentan vender
1/este excedente (que se pierde si no consumido).
2/ el sistema de enchufe en la cochera.
Recordar la cantidad de "acumuladores de calor" que se vendieron, hace una(s) decada(s). El kwh nocturno, a menos de una peseta....
Hoy se "regalan" a 25€ para el proposito inverso.

Moraleja:
Teoricamente: Mi idea es buena.
Practicamente: Esta tarifa (tal como esta), no durara el tiempo suficiente para amortizar la inversion.(bateria+inversor)
Y enhorabuena a l(os) primero(s) :dancing , que ha(n) saltado al carro, sin invertir.
Última edición por Oldengin el 21 Oct 2021, 13:34, editado 5 veces en total.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#13

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 12:37 lo que hace un precio de 0,1736232 € por kwh impuestos incluidos y ponderando el alquiler, potencia, etc.
Cierto es que casi todo mi consumo es en valle :rolley
Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 13:02 No es tan fácil, además tengo un descuento pero sin descuento, ni impuestos, ni alquiler de contador, etc sale el kwh a algo menos de 0,125 €
Nos estamos liando un montón, @Dan_x3
Qué tarifa tienes? PVPC? O una tarifa del mercado libre?

Los precios que reportas en tu post #6 (Valle 0,012548 €/kWh) es imposible que sean del PVPC. En septiembre ya eran mucho más altos. Y dudo mucho, que una comercializadora del mercado libre tenga este precio. Supongo que es un error en la factura

El precio que dices ahora (0,125 €/kWh) en período valle, ya es más razonable, aunque actualmente el precio PVPC está mucho más alto, más de 0,20 €/kWh

Pero da igual, 0,12 €/kWh ya es 4 veces más que 0,03 €/kWh, que es el precio de la tarifa VE de Iberdrola. Y 0,21€/kWh, que más o menos es el precio valle PVPC actual, es 7 veces más que en la tarifa VE de Iberdrola
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#14

Mensaje por Dan_x3 »

Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 13:25 Nos estamos liando un montón, @Dan_x3
Qué tarifa tienes? PVPC? O una tarifa del mercado libre?
Supuestamente fijo.el nombre exacto de mi contrato: Tempo Solar Luz 2.0TD CPE
En teoria este contrato es a precio fijo y con descuentos ciertas horas. creo recordar que a partir de las 17:00 en invierno y de las 18:00 en verano se aplicaba descuento.
Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 13:25 Los precios que reportas en tu post #6 (Valle 0,012548 €/kWh) es imposible que sean del PVPC. En septiembre ya eran mucho más altos. Y dudo mucho, que una comercializadora del mercado libre tenga este precio. Supongo que es un error en la factura
Puede, no me extraña despues de todo lo que veo por la web :lol:
En cuanto me llege la factura terminada, comento los precios.
Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 13:25 El precio que dices ahora (0,125 €/kWh) en período valle, ya es más razonable, aunque actualmente el precio PVPC está mucho más alto, más de 0,20 €/kWh
No, no es periodo valle, es la suma de todos los periodos y media de los mismos a sin impuestos.
Es decir que he gastado punta+valle+llano los casi 100kwh y dividiedo por el importe salen esos 0,125€ por kwh
Tengo que decir que la FV la tengo funcionando desde el 01/10 por lo que en esta factura que he pegado el donut, está mezclada mitad con fv y mitad sin ella. pero bueno, para no liar más cuando me llege la factura publico precios.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#15

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 13:39 Supuestamente fijo.el nombre exacto de mi contrato: Tempo Solar Luz 2.0TD CPE
En la web salen los siguientes precios para la tarifa Tempo Solar de Endesa:
Tempo_Solar.JPG
Pero no son los precios actuales (ver los impuestos); es de suponer que han subido ...

.
Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 13:39 No, no es periodo valle, es la suma de todos los periodos y media de los mismos a sin impuestos.
Yo decía "valle", porque en un post anterior habías puesto esto:
Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 12:37 Cierto es que casi todo mi consumo es en valle
.
.
Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 13:39 ... pero bueno, para no liar más cuando me llege la factura publico precios.
Si, por favor, esperemos a la factura final. Porque es muy probable que los números de ahora estén mal ...
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#16

Mensaje por Oldengin »

Dan_x3 escribió: 21 Oct 2021, 13:02 sin impuestos, ni alquiler de contador, etc sale el kwh a algo menos de 0,125 €
Considerando el total factura/kwh 47,92€/276kwh sale a 17,36cts el kwh.
Con 31,80€ total factura por 720kwh (todo valle) sale a 4,4cts/kwh.
4 veces mas barato en total factura, por 2,6 veces mas de consumo.
Aunque no sea lineal, porque los fijos de "disuelven" con mas consumo.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#17

Mensaje por Oldengin »

Dan_x3.
He comparado tu factura con PVPC, y me parece que a 4€ +-, sale igual. (a favor de PVPC).
No tengo la ultima factura de PVPC (coste energia), para ser mas exacto.
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#18

Mensaje por Dan_x3 »

Homo_non_sapiens escribió: 21 Oct 2021, 13:46 Pero no son los precios actuales (ver los impuestos); es de suponer que han subido ...
Si, parece que hay mucha desinformación.
En la misma web también dice esto que parece más moderno (vienen los 2 tipos de iva):
puntavallellano4.png
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#19

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Volvamos al título del hilo: Coste de acumulación en batería (de plomo-ácido)

Siempre había dicho, que el kWh ciclado por batería cuesta entre 0,10€ y 0,15€
El cálculo es fácil: Si una batería de 30kWh cuesta 3000€, y su vida útil es de 1000 ciclos completos, eso suma 30.000kWh por 3000€ --> 0,10 €/kWh

Pues eso ya no es del todo correcto!
Con el precio del kWh por las nubes, en PVPC, con cada kWh ciclado por batería ahorras ~0,20€. Si la batería ha costado 3000€, se habrá amortizado tras haber hecho 500 ciclos completos. Le quedan unos 500 ciclos de vida, en los que el kWh ciclado sale muy barato: Solo es el precio subvencionado de la red (en mi caso 0,03€/kWh), más los impuestos, más las pérdidas debidas a la eficiencia de carga de la batería, que es ~80%
Todo incluido, el kWh ciclado por batería me cuesta solo 0,05€ ... :clapping
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Re: Coste de acumulacion en baterias

#20

Mensaje por fran_pascualin »

Homo_non_sapiens escribió: 22 Oct 2021, 09:25 Volvamos al título del hilo: Coste de acumulación en batería (de plomo-ácido)

Siempre había dicho, que el kWh ciclado por batería cuesta entre 0,10€ y 0,15€
El cálculo es fácil: Si una batería de 30kWh cuesta 3000€, y su vida útil es de 1000 ciclos completos, eso suma 30.000kWh por 3000€ --> 0,10 €/kWh

Pues eso ya no es del todo correcto!
Con el precio del kWh por las nubes, en PVPC, con cada kWh ciclado por batería ahorras ~0,20€. Si la batería ha costado 3000€, se habrá amortizado tras haber hecho 500 ciclos completos. Le quedan unos 500 ciclos de vida, en los que el kWh ciclado sale muy barato: Solo es el precio subvencionado de la red (en mi caso 0,03€/kWh), más los impuestos, más las pérdidas debidas a la eficiencia de carga de la batería, que es ~80%
Todo incluido, el kWh ciclado por batería me cuesta solo 0,05€ ... :clapping
Ji,ji,ji en 625 ah c5 48v solo he gastado 3000wh en cuatro años según los datos del Sunny island.y de carga 4600kwh , eso quiere decir que me va a durar 40 años.
Esta tarifa para lo que es buena es para cargar el coche eléctrico , por ejemplo un dacia spring que con descuentos y plan movés vale menos de 10000€ , tiene una batería de 27kwh y con ellas puedes hacer fácilmente 160 km por 1€ , para nosotros con instalaciones medianamente potentes y baterías es buena tarifa.
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