Coste de acumulacion en baterias

Baterías de plomo para aplicaciones solares.
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#21

Mensaje por Homo_non_sapiens »

fran_pascualin escribió: 22 Oct 2021, 11:54 Esta tarifa para lo que es buena es para cargar el coche eléctrico ...
Efectivamente, Iberdola ha creado esta tarifa para cargar el coche eléctrico
Pero si uno no tiene FV ni batería, tiene que consumir durante el día (de 07:00h a 01:00h) a 0,28 €/kWh, lo que no es nada agradable.
Lo ideal es aprovecharse del kWh barato, sin tener que recurrir al período no subvencionado ...
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#22

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 22 Oct 2021, 09:25 Coste de acumulación en batería (de plomo-ácido)

Siempre había dicho, que el kWh ciclado por batería cuesta entre 0,10€ y 0,15€
El cálculo es fácil: Si una batería de 30kWh cuesta 3000€, y su vida útil es de 1000 ciclos completos, eso suma 30.000kWh por 3000€ --> 0,10 €/kWh
1000 ciclos sera para uso en carretillas (DOD 70% o mas).

Sera mas bien >2000 ciclos a DOD 30% en fotovoltaica.
2000 ciclos / 110 ciclos/año = 18 años.
Sin olvidar que se considera que una bateria en fin de vida, se queda a 80% de su capacidad total inicial. 24kwh en este ejemplo.
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#23

Mensaje por Oldengin »

fran_pascualin escribió: 22 Oct 2021, 11:54
Ji,ji,ji eso quiere decir que me va a durar 40 años.
Teoricamente si, pero la esperanza de vida del plomo es ~20.
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#24

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 22 Oct 2021, 14:45 1000 ciclos sera para uso en carretillas (DOD 70% o mas).
Sera mas bien >2000 ciclos a DOD 30% en fotovoltaica.
Si la vida útil de una batería PzS en fotovoltaica es de 2000 ciclos, como dices, @Oldengin, mejor que mejor
Pero sigo pensando, que 1000 ciclos completos ya está bien; en casos contados pueden ser 1500 ciclos. Y la batería no suele acabar su vida útil, teniendo el 80% de su capacidad nominal. Suele morir por sulfatación, por shedding o porque un vaso (o varios) entran en cortocircuito
Las baterías que viven 20 años o más, suelen ser en aislada, en una casa de campo, donde hacen un ciclo algunos fines de semana y el resto de la semana lo pasan en flotación. Son 20-50 ciclos al año; 400-1000 ciclos en 20 años
Si mi batería aguanta 1000 ciclos, o unos cuantos más, estaré satisfecho
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#25

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 22 Oct 2021, 15:20
Las baterías que viven 20 años o más, suelen ser en aislada, en una casa de campo, donde hacen un ciclo algunos fines de semana y el resto de la semana lo pasan en flotación. Son 20-50 ciclos al año; 400-1000 ciclos en 20 años
Para este uso "fin-de" , con bateria a flotacion (Soc 100%), 5dias de 7, me iria a OPZS en lugar de PZS.
El electrolito menos concentrado (1,24 U 1,29) afecta menos a la placas (corrosion) , cuando las baterias se quedan sin trabajar/gasear . (Soc 100%)
Rbcas lo resume bien en su titulo "baterias de tracción para energía solar?"

y para la cantidad de ciclos, un datasheet OPZS de Victron, sabiendo que PZS y OPZS , son identicos a lo que se refiere a ciclos.
https://www.victronenergy.com/upload/do ... ies-FR.pdf
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#26

Mensaje por Oldengin »

Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#27

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 22 Oct 2021, 18:45 Bueno, mejor este link:
https://www.victronenergy.com/upload/do ... ies-ES.pdf
Según Victron en el link:
- 1500 ciclos con descarga hasta el DOD 80% --> esto son 1500 x 0.8 = 1200 ciclos completos
- 2800 ciclos con descarga hasta el DOD 50% --> esto son 2800 x 0.5 = 1400 ciclos completos
- 5200 ciclos con descarga hasta el DOD 30% --> esto son 5200 x 0.3 = 1560 ciclos completos

Este número de ciclos es válido para condiciones de laboratorio. En la vida real serán menos ciclos.
Yo diría que, según Victron, la vida útil de una batería OPzS está mucho más cerca de 1000 ciclos completos, que de 2000 ciclos completos
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#28

Mensaje por Oldengin »

Cuando cuentan los ciclos, no son ciclos completos?
Es decir 3 descargas a 30% no corresponde a 0,9 ciclos completos?
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#29

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 22 Oct 2021, 19:31 Cuando cuentan los ciclos, no son ciclos completos?
Cuando Victron dice "5200 ciclos a 30%" es exactamente eso: 5200 ciclos parciales hasta el DOD=30% (SOC=70%)
Es decir, 5200 ciclos a 30% corresponden a 1560 ciclos completos, tal como lo he puesto en mi post #27

.
Oldengin escribió: 22 Oct 2021, 19:31 Es decir 3 descargas a 30% no corresponde a 0,9 ciclos completos?
Sí, eso es correcto: 3 ciclos parciales a 30% corresponden a 0.9 ciclos completos. Por eso, 5200 ciclos a 30% corresponden a 1560 ciclos completos
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#30

Mensaje por Oldengin »

nos damos cuenta que hay que poner en relieve que no hay que mimar tanto las baterias (PZS).
- 1500 ciclos con descarga hasta el DOD 80% sea 80% de capacidad restante a los 4,10 años
- 2800 ciclos con descarga hasta el DOD 50% sea 80% de capacidad restante a los 7,67 años
- 5200 ciclos con descarga hasta el DOD 30% sea 80% de capacidad restante a los 14,27 años
Viendo estos datos, sabiendo que una bateria, puede morir por mas razones (entre otras la edad), y tomando en cuenta que al final de su "vida util", (cuando ha complido sus ciclos), se queda en 80% de capacidad, optaria para una PZS con una descarga diaria del 50%.
esta se quedaria al 80% de su capacidad en 7,67 años (7 años y 9 meses).

Con todos estos datos, para una instalacion (solar, aislada con respaldo de red), con un consumo diario de 10 kwh, optaria por una bateria 24v 5PZS 575 C5( 645ah C10).(2050€ en ACL)
Con una descarga de 50%, sacaria 7,74kwh dia, nueva, y 6192kwh dia al cabo de los 7 años y 9 mes.
Especulando, podemos pensar que al cabo de los 7 años y 8 meses, podiamos utilizar otros 2800 ciclos hasta bajar otra vez de 80% del residual
sea 80% x 0,8= 64%.
Partiendo de una capacidad residual de 460Ah C10(posterior a 7 años y 8 mes),
Y al cabo del total de 15 años y pico nos quedaria una bateria de (645Ah x 0,64)=412Ah C10 (4,95kwh/util al 50% DOD).
Si entonces calculamos el coste de acumulacion, tendriamos 5600 ciclos con un medio de 460Ah C10. a 50% DOD. .
5600 x 460Ah x 24v x 0,5=30,912 Mwh
2050€/30,912Mwh = 6,6cts/kwh.
Estoy soñando, con estas especulaciones y suputaciones ??

4000wp = (9x150€) = 1350€
12 vasos ACL 5PZS575 C5 (645ah C10) =2050€
un inversor 5kw/24v = 800€
Un regulador externo de 30A = 100€
estructura coplanar =300€
protecciones =200€
Total: 4800€ (mas mano de obra eventual).

Instalacion amortizada en menos de 4 años, con los precios actuales de la luz PVPC, para un consumo de 300kwh/mes repartido en los 3 tramos (5900€ estimado).
Avatar de Usuario
Homo_non_sapiens
Galáctico
Galáctico
Mensajes: 4871
Registrado: 23 Ene 2019, 15:10
Ubicación: Sa Roqueta
Has thanked: 185 times
Been thanked: 576 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#31

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 23 Oct 2021, 18:07 Estoy soñando, con estas especulaciones y suputaciones ??
Soñando no, pero eres demasiado optimista, principalmente por dos razones:
1. La vida útil que dice Victron, es en condiciones de laboratorio. En la vida real, la batería vive menos ciclos. Con una descarga diaria del 30%, uno puede estar contento, si su batería vive 1000-1200 ciclos completos. Eso serían 3300-4000 días o 9-11 años
2. Una batería de plomo-ácido no tiene el 80% de su capacidad nominal, cuando llega al final de su vida útil. Muere por sulfatación total, shredding o cortocircuito. En todos estos casos, la capacidad restante está cerca de cero

Lo dicho vale para baterías de plomo-ácido. Para baterías de litio, la vida útil, medida en ciclos, es más larga, quizá 3000 ciclos completos. Pero como la descarga diaria de una batería de litio suele estar entre 60% y 80%, eso serían "solo" 4000-5000 días u 11-13.5 años
Para una batería de litio es posible, que al final de su vida útil aún tenga el 80% de su capacidad nominal. Por lo menos, asi lo dicen los fabricantes. Para las baterías de coches eléctricos, parece ser aproximadamente cierto
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#32

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 24 Oct 2021, 08:01
2. Una batería de plomo-ácido no tiene el 80% de su capacidad nominal, cuando llega al final de su vida útil. Muere por sulfatación total, shredding o cortocircuito. En todos estos casos, la capacidad restante está cerca de cero
A eso me refiero, justamente.
Que una PZS muere por vejez (sulfatacion, shreddind, o corto), a los 15/20 años, aunque no ha llegado al final de su vida util (ciclos).

Dimensionamos la bateria para mimarla, y sacarle un DOD de menos de 30%, esperando de esta forma guardarla 15/20 años.
Para eso compramos una bateria con mas capacidad , mas cara obviamente.
En verano, (8 meses del año) seguramente le sacamos un 10/15% de DOD solamente, y en invierno (4 meses) el 30%.
El Dod medio seria inferior al 20% y podiamos espera una cantidad teoricos de ciclos superior a lo 5200.
Pero alli nos alcanzan antes, los 20 años de esperanza de vida del plomo. Muerte por vejez.
Un poco como los neumaticos michelin, 60.000kms de vida util, y los buenos conductores, hacen mas de 100.000kms.
Pero los que conducen poco, los tienen que cambiar cada 7 años, (por vitrificacion, micro fissuras, goma dura), aunque con solo 20.000kms, .
Vejez y no fin de vida util.

Me refiero a las PZS, no a las OPZS.
Estas ultimas, no aguantan bien los 50% DOD.

Y eso le puede pasar a los que compran baterias de carretillas de segunda mano.
A los 4 años la bateria ha complido sus 1500 ciclos al 80% de DOD. Sigue con una capacidad residual del 80%.
Ya no vale para su uso inicial, porque en lugar de trabajar 8 horas, solo puede hacer 6,4 horas.
El que la compra, tiene una bateria "casi nueva" (4 años), con una capacidad del 80%.
Si la bateria nueva tenia 800Ah C10, le quedara una capacidad de 640Ah C10. Pero no es vieja...
Si la paga al 50% de su precio nuevo, puede ser una buena opcion, si esta capacidad residual se acopla a sus necesidades.
Última edición por Oldengin el 24 Oct 2021, 16:42, editado 1 vez en total.
Oldengin
Forero con ADNSolar
Enana blanca
Enana blanca
Mensajes: 440
Registrado: 11 Abr 2020, 23:02
Ubicación: Murcia (NW)
Has thanked: 4 times
Been thanked: 59 times

Re: Coste de acumulacion en baterias

#33

Mensaje por Oldengin »

Ahora, sabe de antemano que tiene su esperanza de vida, mermada de 4 años.
Responder