Vamos a por LiFEPO4 ?

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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#21

Mensaje por Pac0 »

No hay stock en Polonia hasta Mayo...
En la tienda de BASEN, anuncian celdas desde Polonia, pero si miras bien el envío es desde China.

Se ha de hablar con Sheila y solicitar presupuesto mencionando que eres del grupo DYI LIFEPO4 de España, no comprar directamente en la página....

Presupuesto de celdas EVE 3.2V 280Ah LIFEPO4 que pedí hace dos días:

8 unidades x 102 USD
Transporte puerta a puerta con impuestos incluidos China-España: 270 USD

Total 1086 USD

55-60 días (laborables) para la entrega. Que puede llegar a más de tres meses de espera.

5 años de garantía...
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#22

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Pac0 escribió: 24 Mar 2022, 10:56 No hay stock en Polonia hasta Mayo...
En la tienda de BASEN, anuncian celdas desde Polonia, pero si miras bien el envío es desde China.

Se ha de hablar con Sheila y solicitar presupuesto mencionando que eres del grupo DYI LIFEPO4 de España, no comprar directamente en la página....

Presupuesto de celdas EVE 3.2V 280Ah LIFEPO4 que pedí hace dos días:

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55-60 días (laborables) para la entrega. Que puede llegar a más de tres meses de espera.

5 años de garantía...
Pues esto suena muy bien, @Pac0
La celda de 280Ah, 3.2V sale a 136US$, que a día de hoy son 124€. El kWh a 138€
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#23

Mensaje por Pac0 »

Hoy la cotización del dolar dejaría ese precio en 988 €...

...

Pero no voy a esperar tres meses sentado siguiendo el barco por internet como hacen algunos...
:haha

Si los chinos cumplen y llegan celdas a Polonia o Alemania, las sirven en una semana o diez días...

Y eso sería como máximo finales de Mayo, pero el dinero no lo tendría Alibaba durante tres meses...
:snoopy
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#24

Mensaje por cafema »

Homo_non_sapiens escribió: 1. La batería de plomo no necesariamente tienen que ser vasos estacionarios (OPzS), también sirven vasos de tracción (PzS), que son bastante menos caros
Me he leído este post sobre ellas:
Parámetros de carga para baterías de tracción

Y creo que, precisamente, evitar el manejo, cuidado o mantenimiento de estas (es decir, de las plomo-acido) es lo que se suele buscar al pasar al litio.
En el Litio, se busca la comodidad de no tener que estar pendiente de su mantenimiento y evitar lo dificultoso que es el buscar los valores correctos para cada instalación para alguien que no es especialista en su conocimiento. Que ya sabes, somos la mayoría.
Buscamos instalar algo y no entendemos ni cómo funciona lo instalado.
Qué no daría yo por saber lo que sabes tú de FV. En ese caso, me arreglaría hasta con cualquier batería que me encontrara tirada por la calle !!! Que seguro la resucitaba !!!
Homo_non_sapiens escribió: 2. Si una batería de plomo tiene x Ah, una equivalente de litio tendría x/2 Ah.
Por ejemplo, una batería de plomo de 600Ah a 24V equivale a una batería de litio de 300Ah a 24V
Razón: La descarga diaria recomendada para una batería de plomo es hasta el SoC=70%, como mucho hasta el SoC=50%; mientras que una batería de litio se puede descargar cada día hasta el SoC=20%
Una ventaja de la batería de plomo: En casos excepcionales (pocas veces al año) se puede descargar hasta el SoC=20%. Es decir, en aislada da más autonomía una batería de plomo de 600Ah que una de litio de 300Ah
Ostras !!! A ver si me aclaro.
Quieres decir que si, por ejemplo, yo tengo dos baterias (1 de plomo y 1 de Litio) ámbas con 600Ah a 24V.
(que no he visto de litio de 600Ah)
La de litio de 600Ah equivale a 300Ah a 24V en rendimiento ?
(o de las de 300Ah que son las más avanzadas que venden ahora es como rindieran sólo 150Ah)

O quieres decir que si tienes 1 de Litio (de 300Ah a 24V) es lo mismo, en rendimiento, que tener 1 de plomo de 600Ah a 24V ?
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#25

Mensaje por cafema »

Pac0 escribió: No hay stock en Polonia hasta Mayo...
En la tienda de BASEN, anuncian celdas desde Polonia, pero si miras bien el envío es desde China.

Presupuesto de celdas EVE 3.2V 280Ah LIFEPO4 que pedí hace dos días:
8 unidades x 102 USD
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55-60 días (laborables) para la entrega. Que puede llegar a más de tres meses de espera.

Hoy la cotización del dolar dejaría ese precio en 988 €...

Si los chinos cumplen y llegan celdas a Polonia o Alemania, las sirven en una semana o diez días...
ok. Entendido. Hasta mayo (Polonia) a esperar ! Sí, Esos 3 meses de esperan pueden ser un calvario.
Y para entonces veremos mejor el panorama internacional y económico que haya y tomar decisiones.

Buen presupuesto, buen Precio !!!
Detrás de unas 8 EVE 3.2V (24V) - 280Ah (300Ah) LIFEPO4 ando yo.
En mayo, si todo está despejado, pues a lo mejor ...
Aunque estos movimientos económicos que se están dando en el mundo ... No me gustan nada :nicaso

Ahora, lo que haría falta es que el $$$ siga bajando y bajando y bajando en relación al €€€ hasta mayo, por lo menos. :dancing

Por cierto, @Pac0, ese puerta a puerta, sabes si es sólo en peninsula o vale para islas también (Canarias-Baleares) ?
Veo que, por ejemplo a Canarias, no lo hacen y se tienen que buscar la vida con otra empresa local desde penninsula hasta las islas.
Salud-os
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#26

Mensaje por fran_pascualin »

En el plomo se gasta mucha energía en mantenerlas en flotacion y cargarlas , lo veo todos los días en las mías de traccion, tienen un eficiencia kk .
Hay que tener en cuenta le eficiencia no solo la capacidad , en 15-20 años que puede durar una batería es mucha energía .
Las de litio una vez llegan al voltaje no gastan .
Saludos.
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#27

Mensaje por Luisetrix »

Tened en cuenta que, además de las celdas, hace falta un BMS. Y uno decente saldrá de unos 200€ para arriba.
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#28

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cafema escribió: 24 Mar 2022, 19:31 O quieres decir que si tienes 1 de Litio (de 300Ah a 24V) es lo mismo, en rendimiento, que tener 1 de plomo de 600Ah a 24V ?
Eso es. No es tan difícil de entender:

La descarga diaria recomendada de una batería de plomo es del 30-50%. Si la batería es de 600Ah 24V son 14.4 kWh, de los que puedes descargar (ciclar) 4-5 kWh cada día. Si quieres forzar a la batería, puedes descargar un día 4 kWh y el otro 7 kWh. Con un ciclaje diario más profundo acortarías la vida útil de la batería

Una batería de litio la pudes ciclar un 80% cada día. Si la batería es de 300Ah 24V (7.2 kWh), puedes descargar 5-6 kWh cada día; más o menos lo mismo que una batería de plomo de 14.4 kWh

En cuanto a la autonomía gana la batería de plomo:
En casos contados (pocas veces al año) puedes descargar la batería de plomo hasta el SoC=20%. Para una batería de 14.4 kWh, esto son 11.5 kWh
La batería de litio de 7.2 kWh solo permite descarga de ~6 kWh máximo, poco más de la mitad de la de plomo
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#29

Mensaje por cafema »

Homo_non_sapiens escribió: 24 Mar 2022, 23:25
cafema escribió: 24 Mar 2022, 19:31 O quieres decir que si tienes 1 de Litio (de 300Ah a 24V) es lo mismo, en rendimiento, que tener 1 de plomo de 600Ah a 24V ?
La descarga diaria recomebdada de una batería de plomo es del 30-50%. Si la batería es de 600Ah 24V son 14.4 kWh, de los que puedes descargar (ciclar) 4-5 kWh cada día. Si quieres forzar a la batería, puedes descargar un día 4 kWh y el otro 7 kWh. Con un ciclaje diario más profundo acortarías la vida útil de la batería

Una batería de litio la pudes ciclar un 80% cada día. Si la batería es de 300Ah 24V (7.2 kWh), puedes descargar 5-6 kWh cada día; más o menos lo mismo que una batería de plomo de 14.4 kWh

En cuanto a la autonomía gana la batería de plomo:
En casos contados (pocas veces al año) puedes descargar la batería de plomo hasta el SoC=20%. Para una batería de 14.4 kWh, esto son 11.5 kWh
La batería de litio de 7.2 kWh solo permite descarga de ~6 kWh máximo, poco más de la mitad de la de plomo
Gracias Homo ! Ahora creo lo entiendo mejor.
O sea, el DoD siempre lo calculamos sobre el SoC (pleno=100%), no ?
Sí, sin duda, la autonomía es mejor en plomo, pero a nada que se ponga de apoyo un generador, podemos cargar en caso de apuro y SoC parriba !

Voy a leerme otro post tuyo de los fundamentos y a ver si te puedo preguntar algo sobre él si me lo permites.
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#30

Mensaje por cafema »

Luisetrix escribió: 24 Mar 2022, 22:01 Tened en cuenta que, además de las celdas, hace falta un BMS. Y uno decente saldrá de unos 200€ para arriba.
ok @Luisetrix.
En ese momento te pediremos recomendación sobre ellas: sin con mosfet o de relés y en su caso, cual de ellas. Pero más a delante.
Y si hace falta, abrimos un nuevo Post sobre BMS para tenerlo todo junto y no mezclar temas.
Se encontrará mejor si buscamos información sobre ellas.

Pero ahora que estás por aquí te quería preguntar, como Victronista:
¿ Si "Victron" tiene BMS propias ?
Creo que tiene algo, no se si son BMS o qué, pero solo para 12V. ¿ Puede ser ?

Y si no tiene:
¿ Los inversores Victron se comunican o pueden comunicarse con BMS de mosfet (JK - Daly - ANT) ... O de relés (Batrium - REC) y las reconocen ?
Gracias
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#31

Mensaje por Luisetrix »

Victron tiene bms pero sólo para sus baterías propias de litio. Carísimo todo, por cierto.

Pero sí, yo no me he puesto con eso aún, pero los inversores Victron tienen comunicación con muchas de las baterías comerciales y hay por ahí grupos dedicados al tema que hacen lo que quieren con una Raspberry baterías DIY.
Las posibilidades son infinitas
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#32

Mensaje por cafema »

cafema escribió: Voy a leerme otro post tuyo de los fundamentos y a ver si te puedo preguntar algo sobre él si me lo permites.
baterías en serie y/o en paralelo
Vale. Creo entender que el fin de conectar en paralelo es:
Aumentar intensidad para aumentar capacidad (+Ah +kWh)

"Un banco de baterías conectadas en paralelo tiene como tensión la misma de cada una de sus baterías; y como capacidad la suma de las capacidades de sus baterías. La intensidad máxima que puede entregar un banco en paralelo también es la suma de la intensidad máxima de sus baterías
Ejemplo: Un banco de 4 baterías de 12V y 200Ah (2.4kWh) en paralelo tiene 12V y 800Ah (9.6kWh)"


Y aquí vienen las dudas:
"También se pueden combinar las dos formas de conectar batería, obteniendo un banco de baterías en serie-paralelo. Por ejemplo, las siglas 12S4P significan un banco de batería en serie-paralelo, con 4 series paralelizadas, siendo cada serie de 12 baterías (o vasos)"


Parece que hay cierta confusión y debate con el uso y conocimiento de estas siglas (12S4P) y la gente no sabe si se tienen que combinar:
12S4P or 12P4S.

¿ Son dos formas diferentes de montar paralelos con diferentos efectos or sólo existe una correcta (12S4P) y la otra no es correcta y no existe como concepto técnico ni práctico ?

No sé si me explico bien y puedes entenderme. Gracias.
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#33

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cafema escribió: 25 Mar 2022, 21:58 Parece que hay cierta confusión y debate con el uso y conocimiento de estas siglas (12S4P) y la gente no sabe si se tienen que combinar: 12S4P or 12P4S.

¿ Son dos formas diferentes de montar paralelos con diferentos efectos or sólo existe una correcta (12S4P) y la otra no es correcta y no existe como concepto técnico ni práctico ?
Se trata de conjuntos de elementos conectados entre sí. Llamemos "batería" al conjunto y "celdas" a los elementos. Pongamos que cada celda sea de 2V con 300Ah de capacidad

- 12S4P (o 12s4p) son 4 strings de 12 celdas en serie (cada string 12s de 24V); los 4 strings en paralelo (1200Ah). El conjunto forma una batería de 24V con una capacidad de 1200Ah (28.8 kWh)
12S4P también se puede considerar como 12 grupos de 4 celdas en paralelo (cada grupo 4p de 2V con 1200Ah); los 12 grupos en serie (24V). Es lo mismo: Una batería de 24V con una capacidad de 1200Ah

- 4S12P (o 4s12p) son 12 strings de 4 celdas en serie (cada string 4s de 8V); los 12 strings en paralelo (3600Ah). El conjunto forma una batería de 8V con una capacidad de 3600Ah (también 28.8 kWh)
4S12P también se puede considerar como 4 grupos de 12 celdas en paralelo (cada grupo 12p de 2V con 3600Ah); los 4 grupos en serie (8V). Es lo mismo: Una batería de 8V con una capacidad de 3600Ah

Espero no haberte liado más. Quizá lo tengas que leer varias veces
Te recomiendo hacer esquemas de los strings en serie y de los grupos en paralelo ...
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#34

Mensaje por cafema »

cafema escribió: Parece que hay cierta confusión y debate con el uso y conocimiento de estas siglas (12S4P) y la gente no sabe si se tienen que combinar: 12S4P or 12P4S.

¿ Son dos formas diferentes de montar paralelos con diferentos efectos or sólo existe una correcta (12S4P) y la otra (12P4S) no es correcta y no existe como concepto técnico ni práctico ?
Homo_non_sapiens escribió: 26 Mar 2022, 09:28 Se trata de conjuntos de elementos conectados entre sí. Llamemos "batería" al conjunto y "celdas" a los elementos. Pongamos que cada celda sea de 2V con 300Ah de capacidad

- 12S4P (o 12s4p) son 4 strings de 12 celdas en serie (cada string 12s de 24V); los 4 strings en paralelo (1200Ah).

- 4S12P (o 4s12p) son 12 strings de 4 celdas en serie (cada string 4s de 8V); los 12 strings en paralelo (3600Ah).
Gracias Homo por la respuesta. La entiendo.
Pero si te fijas bien no te preguntaba por invertir el orden de lós números, sino por invertir el orden de las letras.
12S4P vs 12P4S

Por eso te preguntaba si:

¿ Son dos formas diferentes de montar paralelos con diferentos efectos or sólo existe una correcta (12S4P) y la otra (12P4S) no es correcta y no existe como concepto técnico ni práctico ?.
Gracias.
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#35

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cafema escribió: 26 Mar 2022, 21:00 Gracias Homo por la respuesta. La entiendo.
Pero si te fijas bien no te preguntaba por invertir el orden de lós números, sino por invertir el orden de las letras.
12S4P vs 12P4S

Por eso te preguntaba si:
¿ Son dos formas diferentes de montar paralelos con diferentos efectos or sólo existe una correcta (12S4P) y la otra (12P4S) no es correcta y no existe como concepto técnico ni práctico ?.
Gracias.
Disculpa, @cafema, pero parece que sigues liado. Y el lío te lo montas tú mismo ...

Supongo que te has dado cuenta de que "S" significa "seriados" y "P" significa "paralelizados"
Con eso no puede haber duda de que 4S12P no puede ser lo mismo que 4P12S
Pero, por favor, realiza que 12P4S es exactamente lo mismo que 4S12P !

Tu preguntas por 12P4S y yo contesto para 4S12P
Da igual si se pone primero los grupos en paralelo o los strings en serie !
Se suele poner primero las series, o sea 4S12P, pero esto no va a misa; se puede poner 12P4S
Lo que hay que distinguir, es 12S4P y 4S12P - y eso es lo que he intentado explicarte
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#36

Mensaje por cafema »

Homo_non_sapiens escribió: Pero, por favor, realiza que 12P4S es exactamente lo mismo que 4S12P !
Da igual si se pone primero los grupos en paralelo o los strings en serie !
Se suele poner primero las series, o sea 4S12P, pero esto no va a misa; se puede poner 12P4S
Perfecto ! Esto es lo que quería conocer.
Existen los dos formas de nombrarlas y unirlas. Son lo mismo.
Gracias.
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#37

Mensaje por Homo_non_sapiens »

cafema escribió: 26 Mar 2022, 22:21 Perfecto ! Esto es lo que quería conocer.
Existen los dos formas de nombrarlas y unirlas. Son lo mismo.
Si haces los esquemitas que te he recomendado, verás de una manera muy práctica que 4S12P es lo mismo que 12P4S: El cableado es el mismo
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#38

Mensaje por Pac0 »

Luisetrix escribió: 24 Mar 2022, 22:01 Tened en cuenta que, además de las celdas, hace falta un BMS. Y uno decente saldrá de unos 200€ para arriba.
Depende del tipo de baterías que construyas...
Yo tengo mirados unos DALY de 150A. Los vende DALY o eso parece y salen para 8S por 98€, pero veo que el de 200A vale el doble depende de donde lo buscas (en la propia tienda) cuando lo puse en la lista de deseos costaba 50€ menos... :down

Os paso los tres enlaces para que comprobéis precios:

https://es.aliexpress.com/item/40008422 ... 2e0ekIRk1c

https://es.aliexpress.com/item/10050022 ... 2e0ekIRk1c

https://es.aliexpress.com/item/40008118 ... 2e0ekIRk1c
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#39

Mensaje por Pac0 »

Sobre el tema de las series/paralelo. Pese a que parece lo mismo, no lo es...

Si la primera letra es "S", indica el número de celdas que se conectan en serie. Si es "P" el número de celdas que se conectan en paralelo...

Pero en LIFEPO4, no aconsejan hacer "paralelos", o muchas celdas en paralelo para ahorrarte un BMS. Digo que aconsejan porque yo no soy experto, ni tengo feedback de esa tecnología, pero os puedo decir lo que yo tengo en mente para mi proyecto...

Mi proyecto consiste en una primera fase de ocho celdas en serie con un BMS de 150A. Salvo raras excepciones nunca cargo por encima de 75A, que soporta el BMS. Si encuentro uno bien de precio de 200A, tendría margen para cargar 100A.

La segunda fase es hacer otra serie idéntica de 8 celdas + BMS. Con lo que tendré una 8S2P...



Inicialmente había pensado hacer 2P8S, es decir unir dos celdas en paralelo como si fueran una sola, pero el BMS las ve como una sola y si una de ellas falla, no hay manera de saber cual es, salvo desconectándolas. Para lo que vale un BMS, creo que es mejor la opción que he propuesto...

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Homo_non_sapiens
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Re: Vamos a por LiFEPO4 ?

#40

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Pac0 escribió: 28 Mar 2022, 12:04 Sobre el tema de las series/paralelo. Pese a que parece lo mismo, no lo es...

Si la primera letra es "S", indica el número de celdas que se conectan en serie. Si es "P" el número de celdas que se conectan en paralelo...

Pero en LIFEPO4, no aconsejan hacer "paralelos", o muchas celdas en paralelo para ahorrarte un BMS. Digo que aconsejan porque yo no soy experto, ni tengo feedback de esa tecnología, pero os puedo decir lo que yo tengo en mente para mi proyecto...

Mi proyecto consiste en una primera fase de ocho celdas en serie con un BMS de 150A. Salvo raras excepciones nunca cargo por encima de 75A, que soporta el BMS. Si encuentro uno bien de precio de 200A, tendría margen para cargar 100A.

La segunda fase es hacer otra serie idéntica de 8 celdas + BMS. Con lo que tendré una 8S2P...

Inicialmente había pensado hacer 2P8S, es decir unir dos celdas en paralelo como si fueran una sola, pero el BMS las ve como una sola y si una de ellas falla, no hay manera de saber cual es, salvo desconectándolas. Para lo que vale un BMS, creo que es mejor la opción que he propuesto...
Veo tus buenas intenciones, @Pac0, pero me temo que estás liando más al personal ...

Que quede claro: Una batería conectada en 8S2P es exactamente lo mismo que en 2P8S !!
... pero solo si el cableado entre las celdas es correcto y óptimo !

Lo "feo" es, que en las baterías DIY ("do it yourself"), el cableado / las conexiones raras veces son óptimas.
Por ejemplo, se empieza haciendo una serie de 8S, conectando el negativo de cada celda con el positivo de la siguiente. Hasta aquí bien; todo es correcto
Para hacer una batería 8S2P, se suele hacer otra serie 8S igual, y después juntar solo entre sí los bornes negativos de las primeras celdas y los bornes positivos de las últimas celdas - pero esto no es lo óptimo!

Efectivamente, esta batería "pseudo 8S2P" no será 100% idéntica a una batería 2P8S, haciendo 8 grupos de 2 celdas en paralelo y seriando estos 8 grupos. Esta segunda opción es la "buena".

Para conseguir una batería 8S2P buena, no basta con juntar los negativos de las primeras celdas y los positivos de las últimas celdas entre sí! Hay que hacer lo mismo con todas las celdas de la serie!

Si por ejemplo destripáis una batería (de litio) 10S5P de una bici eléctrica (son 50 celdas 18650), veréis que todas las celdas están conectadas entre si, tal como lo he descrito.
Con esta conexión "correcta", una batería 8S2P es 100% idéntica a una 2P8S ... porque es la misma !

La razón por la que una 8S2P "mal hecha" (la primera opción) no es idéntica a una 2P8S, es la siguiente:
Las celdas de cada serie inevitablemente no serán todas exactamente iguales, se distinguirán -solo un poco- en su tensión y en su resistencia interna Ri. Este desequilibrio hará, que las dos series no se comportarán igual en los procesos de carga y descarga, intercambiando carga eléctrica entre ellas
Juntando entre sí los bornes positivos y negativos de cada serie, se elimina este desequilibrio.
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
Nuestra especie es "Homo non sapiens": Sabemos hacer mucho, pero no sabemos controlarlo ...
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