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Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 22 Mar 2023, 13:50
por Oldengin
Cuando todo esta nuevo, todo fonciona.
Pero hay que pensar en lo que pasa cuando un vaso "falla".
Con la poca experiencia que tengo con litio (y hermanos), el fallo es que un vaso se queda "aislado" Y no en corto.(*)
Por eso prefiero poner los vasos en // y seriarlos despues.
En esta primera opcion (y con 1 vaso aislado) , tendriamos la mitad de Amp que pasan (utiles), pero en la opcion 2, tendriamos las 2 series muy descompensadas.
(*) No contemplo el caso de los vasos en corto por "mala instalacion".
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 08:20
por Homo_non_sapiens
Oldengin escribió: ↑22 Mar 2023, 13:50
Cuando todo esta nuevo, todo fonciona.
Pero hay que pensar en lo que pasa cuando un vaso "falla".
Con la poca experiencia que tengo con litio (y hermanos), el fallo es que un vaso se queda "aislado" Y no en corto.(*)
Por eso prefiero poner los vasos en // y seriarlos despues.
En esta primera opcion (y con 1 vaso aislado) , tendriamos la mitad de Amp que pasan (utiles), pero en la opcion 2, tendriamos las 2 series muy descompensadas.
(*) No contemplo el caso de los vasos en corto por "mala instalacion".
Coincido en que el fallo de una celda de litio suele ser que se 'bloquea', es decir que sube mucho la resistencia interna, con lo que bajan mucho la tensión y la intensidad que entrega la celda.
También coincido que en general -por ejemplo, con un solo BMS- es mejor paralelizar según el esquema #1 a varias baterías compuestas de celdas en serie, porque así las celdas en paralelo se balancean.
Pero el caso que discuto es un poco especial: Se trata de conectar dos BMS de 100A a un banco de baterías 8s2p, que tendrá que entregar hasta 160-180 A.
Para este caso especial no coincido con tu última frase, que es:
"En esta primera opcion (y con 1 vaso aislado) , tendriamos la mitad de Amp que pasan (utiles), pero en la opcion 2, tendriamos las 2 series muy descompensadas."
(1) Creo que si conectaría los dos BMS al esquema #1, el problema no sería que solo admitirían 100 A; creo que los BMS no funcionarían correctamente (razonamiento ver mi post #58).
Es decir que
el esquema #1 no sirve para dos BMS en paralelo !
(2) Tampoco creo que conectando los BMS el esquema #2 tendríamos las celdas en paralelo muy descompensadas. Estos BMS de Daly tiene un poder de balancear de 30 mA. Eso pocos mA serán suficientes para compensar el deterioro lento de las celdas, es decir, los BMS balancearían la posible desigualdad de celdas paralelas debidas al deterioro lento.
Lo que no estaría compensado, es el fallo repentino de una de las celdas. Pero en este caso, tampoco ayudaría mucho un balanceador potente o la conexión de las celdas según el esquema #2, porque el banco de baterías ya no rendiría.
Es decir que
el esquema #2 es la única opción válida para conectar los dos BMS que tengo.
Y la intensidad máxima admitida sería de ~200 A.
Otras opciones (más caras) serían:
(a) Olvidarme de los BMS que tengo y comprar uno solo de 200 A, para conectarlo al esquema #1.
(b) Conectar los BMS al esquema #2 y añadir dos balanceadores 8s de 5 A.
Alguien me puede decir si lo he entendido bien ?
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 08:45
por Homo_non_sapiens
Homo_non_sapiens escribió: ↑23 Mar 2023, 08:20
Oldengin escribió: ↑22 Mar 2023, 13:50
Cuando todo esta nuevo, todo fonciona.
Pero hay que pensar en lo que pasa cuando un vaso "falla".
Con la poca experiencia que tengo con litio (y hermanos), el fallo es que un vaso se queda "aislado" Y no en corto.(*)
Por eso prefiero poner los vasos en // y seriarlos despues.
En esta primera opcion (y con 1 vaso aislado) , tendriamos la mitad de Amp que pasan (utiles), pero en la opcion 2, tendriamos las 2 series muy descompensadas.
(*) No contemplo el caso de los vasos en corto por "mala instalacion".
Coincido en que el fallo de una celda de litio suele ser que se 'bloquea', es decir que sube mucho la resistencia interna, con lo que bajan mucho la tensión y la intensidad que entrega la celda.
También coincido que en general -por ejemplo, con un solo BMS- es mejor paralelizar según el esquema #1 a varias baterías compuestas de celdas en serie, porque así las celdas en paralelo se balancean.
Pero el caso que discuto es un poco especial: Se trata de conectar dos BMS de 100A a un banco de baterías 8s2p, que tendrá que entregar hasta 160-180 A.
Para este caso especial no coincido con tu última frase, que es:
"En esta primera opcion (y con 1 vaso aislado) , tendriamos la mitad de Amp que pasan (utiles), pero en la opcion 2, tendriamos las 2 series muy descompensadas."
(1) Creo que si conectaría los dos BMS al esquema #1, el problema no sería que solo admitirían 100 A; creo que los BMS no funcionarían correctamente (razonamiento ver mi post #59).
Es decir que
el esquema #1 no sirve para dos BMS en paralelo !
(2) Tampoco creo que conectando los BMS el esquema #2 tendríamos las celdas en paralelo muy descompensadas. Estos BMS de Daly tiene un poder de balancear de 30 mA. Eso pocos mA serán suficientes para compensar el deterioro lento de las celdas, es decir, los BMS balancearían la posible desigualdad de celdas paralelas debidas al deterioro lento.
Lo que no estaría compensado, es el fallo repentino de una de las celdas. Pero en este caso, tampoco ayudaría mucho un balanceador potente o la conexión de las celdas según el esquema #2, porque el banco de baterías ya no rendiría.
Es decir que
el esquema #2 es la única opción válida para conectar los dos BMS que tengo.
Y la intensidad máxima admitida sería de ~200 A.
Otras opciones (más caras) serían:
(a) Olvidarme de los BMS que tengo y comprar uno solo de 200 A, para conectarlo al esquema #1.
(b) Conectar los BMS al esquema #2 y añadir dos balanceadores / ecualizadores 8s de 1 A.
Nota: Cada ecualizador balancea las 8 celdas de la serie entre sí; no balancea las celdas en paralelo. Pero eso ya sería un gran avance.
Hay balanceadores de 5 A, pero Daly solo los ofrece de 1 A. Creo que 1 A sería suficiente.
Alguien me puede decir si lo he entendido bien ?
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 10:29
por kilopondio
Lo has entendido bien, paralelizar celdas como ya sabes en el caso bicicleta trae complicaciones a la hora de resolver fallas, el esquema 2 es el correcto cada batería con su BMS.
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 11:27
por Pac0
No es dificil de entender....
8 vasos en serie con su BMS x 2 sets
Unes los polos de las series pos y neg para hacer un paralelo.
Fin de la cita...
No compres un BMS de 200 para unir las celdas de 2 en dos, te sale más a cuenta dos BMS de 120A como los que he comprado a 56€ la unidad...
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 12:20
por Homo_non_sapiens
Pac0 escribió: ↑23 Mar 2023, 11:27
No es dificil de entender....
8 vasos en serie con su BMS x 2 sets
Unes los polos de las series pos y neg para hacer un paralelo.
Fin de la cita...
No compres un BMS de 200 para unir las celdas de 2 en dos, te sale más a cuenta dos BMS de 120A como los que he comprado a 56€ la unidad...
También he llegado a la conclusión que has puesto en amarillo. En mi caso son dos BMS sencillos (no 'smart') de 100A en paralelo, para poder con 180A (2 x 40€ = 80€ en vez de 135€).
Pero Daly dice otra cosa - quizá para vender más de sus 'parallel module' ...
Es que haciéndolo de esta manera, las parejas de celdas paralelizadas no están balanceadas entre sí; algo que en principio no me gusta.
Lo solucionaré poniendo un balanceador (también de Daly, 8s de 1A) a cada serie. Espero que con eso, las 16 celdas de las dos series estén todas igualadas (a la misma tensión).
El balanceador no balancea a las celdas en paralelo, pero sí las de cada serie. Y eso hará que también estarán prácticamente balanceadas las celdas paralelas.
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 18:46
por Pac0
Creo que vale la pena el balanceador ya que en ciertos momentos, en mis packs siempre hay una celda que recoge más carga que el resto. Supongo que el balanceador ayuda a que eso no ocurra.
Estoy mirando balanceadores de 5A que valen poco y compraré un par de ellos...
https://es.aliexpress.com/item/40009381 ... pt=glo2esp
Daly también tiene el suyo, más barato creo y de solo 1A...
https://es.aliexpress.com/item/40008012 ... pt=glo2esp
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 19:31
por Muelles
Hola, ese de 5A es el que tenia yo puesto cuando tenía la instalación a 24 y ahora he puesto el mismo pero en 16s al pasar a 48
Este verano modificaremos la instalación de un colega también de tener las celdas paralelizadas con un bms y balanceador a instalar con dos bms y dos balanceadores para darle uso al que he quitado yo de mi instalación.
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 23 Mar 2023, 19:53
por Homo_non_sapiens
De esos mismos (Daly, 8s, 1A) he comprado dos balanceadores hoy mismo, que estaban a buen precio.
Yo diría que 1A es suficiente para balancear - y me gustan más los de Daly, en su caja estanca.
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 02 Feb 2024, 14:59
por Homo_non_sapiens
Aprovecho para hacer una pregunta a @Pac0, que hoy está activo en el foro:
Hola @Pac0: ¿Cómo te va la vida con todas esas celdas LiFePO4 que tienes?
Re: Mi próxima Batería LiFePo4 8 celdas
Publicado: 09 Feb 2024, 12:41
por Pac0
Homo_non_sapiens escribió: ↑02 Feb 2024, 14:59
Aprovecho para hacer una pregunta a @Pac0, que hoy está activo en el foro:
Hola @Pac0: ¿Cómo te va la vida con todas esas celdas LiFePO4 que tienes?
Perdona por el retraso...
Pues me parecen pocas... Quiero comprar otro pack de 305Ah para pasar a 48V en un futuro cercano.
De momento he pasado el invierno sin tener que poner el generador u la mayor ventaja de estas celdas es que mantienen un voltaje medio de 26V y lo único que debes tener en cuenta es la diferencia de voltaje que ve el BMS y el Inversor y el regulador de carga, para configurar correctamente el corte por baja o alta tensión...
Las celdas de 305Ah no las pude cargar completamente hasta el mes de Enero, pero me sirven de "backup" ya que están en una línea separada para la zona del garaje y exteriores.
También he de decir que esa línea es la que tiene el Sunny Boy y es bastante crítica ya que no consigo regular correctamente el SB con el Multiplus. De momento lo "apaga con error".
Lo curioso es que estuvo dos días funcionando bien y después de unas modificaciones de voltaje, dejó de hacerlo... Antes del verano lo tengo que volver a configurar.
Un saludo