Produccion solar empieza mucho mas tarde .

Todo lo relativo a la energía solar.
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OrionScorpio
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Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#1

Mensaje por OrionScorpio »

Hola a todos y antes de nada quiero poneros en antecedentes . Hace aproximadamente un mes mi instalación solar era esta:

Inversor Growatt mic 1500 (inversor de red sin baterías) tenia 5 paneles Atersa gs 450W y 3 paneles Era Solar 340W con optimizadores Tigo Ts4-a-o , misma orientación todos los paneles y conexión en serie.

Esta es la grafica de voltaje :
Imagen

La producción empezaba las 8:05 de la mañana con 200V bajando de las placas .

Actualmente me he pasado a un Voltronics Axpert IV 5600 con dos baterias de litio 5160 wh en total, sigo con 5 paneles Atersa gs 450W y ahora tengo 4 paneles Era Solar 340W con optimizadores Tigo Ts4-a-o , conectados en serie y con la misma orientación .

esta es la grafica de voltaje actual:
Imagen

La cuestión es que hasta pasadas las 9:30 de la mañana no arranca la producción solar por que no pasa de los 150v que necesita el mppt del voltronics para arrancar , es cierto que el growatt arranca con 80v , pero antes bajaban 200 V a primera hora y ahora se mantiene por debajo de 150 hasta varias horas mas tarde.

Luego en la segunda grafica aparece un salto un poco antes de las 10 a pesar de que ayer el dia fue todo igual (nublado) da la impresión de que de repente se encienden mas placas y se ponen a producir , Puede ser cosas de los optimizadores?

Estoy un poco perdido la verdad , debería conectar las placas de otra manera ? quito los optimizadores? agradecería cualquier posible orientación , sobre lo que puede estar pasando.
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#2

Mensaje por Homo_non_sapiens »

OrionScorpio escribió: 25 Feb 2023, 08:50 Hola a todos y antes de nada quiero poneros en antecedentes . Hace aproximadamente un mes mi instalación solar era esta:

Inversor Growatt mic 1500 (inversor de red sin baterías) tenia 5 paneles Atersa gs 450W y 3 paneles Era Solar 340W con optimizadores Tigo Ts4-a-o , misma orientación todos los paneles y conexión en serie.

Esta es la grafica de voltaje : ...

La producción empezaba las 8:05 de la mañana con 200V bajando de las placas .

Actualmente me he pasado a un Voltronics Axpert IV 5600 con dos baterias de litio 5160 wh en total, sigo con 5 paneles Atersa gs 450W y ahora tengo 4 paneles Era Solar 340W con optimizadores Tigo Ts4-a-o , conectados en serie y con la misma orientación .

esta es la grafica de voltaje actual: ...

La cuestión es que hasta pasadas las 9:30 de la mañana no arranca la producción solar por que no pasa de los 150v que necesita el mppt del voltronics para arrancar , es cierto que el growatt arranca con 80v , pero antes bajaban 200 V a primera hora y ahora se mantiene por debajo de 150 hasta varias horas mas tarde.

Luego en la segunda grafica aparece un salto un poco antes de las 10 a pesar de que ayer el dia fue todo igual (nublado) da la impresión de que de repente se encienden mas placas y se ponen a producir , Puede ser cosas de los optimizadores?

Estoy un poco perdido la verdad , debería conectar las placas de otra manera ? quito los optimizadores? agradecería cualquier posible orientación , sobre lo que puede estar pasando.
En primer lugar hay que decir, que la tensión de la serie no es un indicador para la producción de placas. En circuito abierto (sin producción) la tensión Voc de la serie es más alta que produciendo (Vmp). Para una placa con 72 células, Vmp es en torno a 36V, mientras Voc es aproximadamente 40V.
El salto de ~120V (3 x 40V; Voc) a ~330V (9 x 36V; Vmp) indica, que a las 8:00h, tres de las placas reciben sol, mientras a las otras 6 les llega el sol no antes de las 09:30h.

Segundo, el hecho de que el MPPT del Growatt arranca a 80V, mientras el del Axpert arranca a 150V, explica parte de lo que observas (que el Growatt empezaba a convertir un poco antes). Pero ten en cuenta, que entre las 08:00h y las 09:00h de la mañana hay muy poca producción FV, en estas fechas.

Tercero, más que la tensión interesa la producción de placas, en Ah o -mejor- en kWh. Sabes la cosecha diaria (en kWh) antes y después de la ampliación?

Lo que no entiendo, pero parece ser importante, es el salto de tensión que se ve en la segunda gráfica.
Lo interpretas bien: Parece que entre las 09:00h y las 10:00h algunas placas empiezan a producir.
Eso no se entiende, ya que dices que todas las placas están en serie y con la misma orientación.
Antes tenías 3 placas de 340 Wp con optimizador, ahora son 4 placas de 340 Wp con optimizador.
Atribuir el salto de tensión directamente a los optimizadores no parece lógico, porque antes no veías este salto, pero sí tenías 3 placas con optimizador.
Pregunto: Por qué has puesto optimizador a esas placas de 340 Wp?
Es de suponer, porque a ciertas horas del día tienen sombra (parcial).
Es posible que ahora tengan sombra hasta las 09:30h, aproximadamente, y en la primera gráfica no la tenían? Controla si hay sombras sobre las placas entre las 08:00h y las 09:00h.

De todas maneras, repito, se trata de poca pérdida de cosecha, a estas horas de la mañana.
5000 Wp en placa; híbrido InfiniSolar_V1 4kW(solar) + 5.5kW(red); control total DIY con Rpi;
24 vasos PzS 500Ah C5 (~30 kWh C20); cosecha 300-750 kWh/mes; consumo 500-800 kWh/mes
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#3

Mensaje por OrionScorpio »

En primer lugar hay que decir, que la tensión de la serie no es un indicador para la producción de placas. En circuito abierto (sin producción) la tensión Voc de la serie es más alta que produciendo (Vmp). Para una placa con 72 células, Vmp es en torno a 36V, mientras Voc es aproximadamente 40V.
El salto de ~120V (3 x 40V; Voc) a ~330V (9 x 36V; Vmp) indica, que a las 8:00h, tres de las placas reciben sol, mientras a las otras 6 les llega el sol no antes de las 09:30h.

Segundo, el hecho de que el MPPT del Growatt arranca a 80V, mientras el del Axpert arranca a 150V, explica parte de lo que observas (que el Growatt empezaba a convertir un poco antes). Pero ten en cuenta, que entre las 08:00h y las 09:00h de la mañana hay muy poca producción FV, en estas fechas.

Tercero, más que la tensión interesa la producción de placas, en Ah o -mejor- en kWh. Sabes la cosecha diaria (en kWh) antes y después de la ampliación?

Lo que no entiendo, pero parece ser importante, es el salto de tensión que se ve en la segunda gráfica.
Lo interpretas bien: Parece que entre las 09:00h y las 10:00h algunas placas empiezan a producir.
Eso no se entiende, ya que dices que todas las placas están en serie y con la misma orientación.
Antes tenías 3 placas de 340 Wp con optimizador, ahora son 4 placas de 340 Wp con optimizador.
Atribuir el salto de tensión directamente a los optimizadores no parece lógico, porque antes no veías este salto, pero sí tenías 3 placas con optimizador.
Pregunto: Por qué has puesto optimizador a esas placas de 340 Wp?
Es de suponer, porque a ciertas horas del día tienen sombra (parcial).
Es posible que ahora tengan sombra hasta las 09:30h, aproximadamente, y en la primera gráfica no la tenían? Controla si hay sombras sobre las placas entre las 08:00h y las 09:00h.

De todas maneras, repito, se trata de poca pérdida de cosecha, a estas horas de la mañana.
Gracias Homo_non_sapiens, por ayudar a otro non_sapiens.

Lo de que unas arranquen antes y otras mas tarde me llama la atención ya que como puedes ver en la imagen , no hay obstáculos ni sombras en la parte este de la casa , las placas estas una al lado de la otra y solo a ultima hora del día las dos placas marcadas en color rojo reciben sombras del altillo que esta marcado también en rojo , pero eso suele ser a ultima hora del día .

Imagen

Me planteo lo de que sea por los optimizadores por que el salto que se ve en las graficas también pasaba antes , pero en menor medida , a los pocos minutos .

Imagen
Imagen
Imagen

Lo de colocar optimizadores , fue idea mía , no me quedaba muy claro si tendría problemas al colocar placas de diferente potencia , 450 vs 340 , monocristalinas vs policristalinas con voltajes Voc , vmp ,lmp,...diferentes . Quise currarme en salud y sabia que con los optimizadores el problema estaría resuelto.

450wp 340WP
VMP 41,50v 38,5v
VOC 49,30v 46,4v
lmp 10,85a 8,84a
lsc 11,60a 9,45a

Lo que ahora me planteo es si los optimizadores mantienen apagadas las placas y de ahi que entren mas tarde .
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#4

Mensaje por Homo_non_sapiens »

OrionScorpio escribió: 25 Feb 2023, 14:18 Lo de colocar optimizadores , fue idea mía , no me quedaba muy claro si tendría problemas al colocar placas de diferente potencia , 450 vs 340 , monocristalinas vs policristalinas con voltajes Voc , vmp ,lmp,...diferentes . Quise currarme en salud y sabia que con los optimizadores el problema estaría resuelto.

450wp 340WP
VMP 41,50v 38,5v
VOC 49,30v 46,4v
lmp 10,85a 8,84a
lsc 11,60a 9,45a

Lo que ahora me planteo es si los optimizadores mantienen apagadas las placas y de ahi que entren mas tarde .
Pues sí, serán los optimizadores. En tu caso (sin sombras) no sirven para nada, solo estorban.
Quita los optimizadores y comprueba, si el salto en la tensión FV desaparece.

Has metido la pata, combinando esas placas en una sola serie. No la has metido del todo, porque el sistema FV sigue funcionando, pero desperdicias bastante producción de placas.
Te lo explico:
- La tensión (Vmp y Voc) no es el problema, porque la tensión simplemente se suma. Las 9 placas en serie tienen Vmp = (5 x 41.5V) + (4 x 38.5V) = 361.5V y Voc = (5 x 49.3V) + (4 x 46.4V) = 432.1V
- El problema es la intensidad (Imp e Isc), porque por todas las placas pasa sola la intensidad menor, la de las placas de 340Wp. Como ejemplo, cada placa de 450Wp tiene solo 8.84/10.85 x 450Wp = 367Wp.
Toda la serie tiene 'solo' 3200Wp escasos, frente a los 3610Wp nominal.
Conclusión: Con esta serie tienes >400Wp menos de los que podrías tener!

Solución: Quita los optimizadores y conecta las 4 placas de 340 a un regulador adicional. Puede ser un regulador PWM barato (de 30A mínimo). Las 5 placas de 450Wp en una sola serie al Axpert y las 4 placas de 340Wp en 2 series de 2 placas al regulador PWM (las 2 series en paralelo al regulador).
La serie de 5 placas del Axpert tendrá una tensión Vmp buena para su MPPT: 5 x 41.5V = 207.5V

Resultado: El Axpert verá 2250Wp y el regulador PWM unos 1200Wp, en total 3450Wp.

Ejemplo de un regulador PWM de 50A para 48V barato:


Nota: Si en vez del regulador PWM compras uno MPPT tendrás los 3610Wp completos.

Ejemplo de un regulador MPPT de 60A para 48V barato:
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#5

Mensaje por Oldengin »

Otra opcion seria de hacer 2 strings en paralelo.
1/ 5 placas de 450w en serie = 207,5v vmp
2/ 5 placas de 340w en serie = 192,5v vmp
Segun foto, cabe una placa mas de 340w en este tejado. (en la parte N/E)

Sigues perdiendo 150w, pero como has puesto una placa mas de 340w, el resultado final sera + 190w, para el mismo desembolso.(+-).
3788w
Quitando los "optimizadores" es obvio.
Y la mejor opcion, seria que el segundo string, seria de 4 placas de 340w y 2 placas de 250w.(las 6 en serie).
214v vmp.
En este caso solo perderias unos 55/60w
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#6

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 25 Feb 2023, 17:23 Otra opcion seria de hacer 2 strings en paralelo.
1/ 5 placas de 450w en serie = 207,5v vmp
2/ 5 placas de 340w en serie = 192,5v vmp
Segun foto, cabe una placa mas de 340w en este tejado. (en la parte N/E)

Sigues perdiendo 150w, pero como has puesto una placa mas de 340w, el resultado final sera + 190w, para el mismo desembolso.(+-).
3788w
Quitando los "optimizadores" es obvio.
Buena idea, @Oldengin
Comparemos las 3 opciones:
1. Regulador PWM: Inversión 50€; +250Wp más que actualmente
2. Regulador MPPT: Inversión 120€; +410Wp más que actualmente
3. Una placa 340Wp más: Inversión ~180€; +590Wp más que actualmente
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#7

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 25 Feb 2023, 17:23 Y la mejor opcion, seria que el segundo string, seria de 4 placas de 340w y 2 placas de 250w.(las 6 en serie).
214v vmp.
En este caso solo perderias unos 55/60w
Supongo que te refieres a placas de 250Wp con 60 células, Vmp = ~30V, Imp = ~8.3A
- La serie de 5 x 450Wp tendría 2250 Wp
- La serie de (4x340Wp + 2x250Wp) tendría 1780 Wp
En total 4030Wp, 830Wp más que con la serie actual.
Pero habría que comprar 2 placas de 250Wp, que costarían unos 300€, aproximadamente.
Además, no sabemos si dos placas más cabrían en el tejado.
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#8

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 25 Feb 2023, 18:09
Oldengin escribió: 25 Feb 2023, 17:23 Y la mejor opcion, seria que el segundo string, seria de 4 placas de 340w y 2 placas de 250w.(las 6 en serie).
214v vmp.
En este caso solo perderias unos 55/60w
Supongo que te refieres a placas de 250Wp con 60 células, Vmp = ~30V, Imp = ~8.3A
Correcto (60c)
236€ para conseguir 830w mas. Sale a 28cts/w, y buscando bien, mucho mas barato.
o 280w (250€) con IMP 8,92A.
La eleccion de 250 o 280w (60c), tiene 3 motivos.
1/ acercar al maximo los Vmp
2/ conseguir un Imp +- identico a las de 340w.
3/ mirando la foto, se aprecia que las placas de 450w ocupan un poco mas de 5 tejas (2,11m de largo).
Las placas de 60c ocupan 1,64 m x 0,992m.<------
Es decir que poniendolas encima de la primera fila (en paisage), caben en 3 tejas que se aprecian en la foto (arriba)
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#9

Mensaje por Oldengin »

La opcion del pwm, de primera, parece mas barata 250w por 45€ (menos de 20cts/w).
Pero necesitara una bajada.
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#10

Mensaje por Homo_non_sapiens »

Oldengin escribió: 25 Feb 2023, 21:43 La opcion del pwm, de primera, parece mas barata 250w por 45€ (menos de 20cts/w).
Pero necesitara una bajada.
Te refieres a que hay que bajar un par de cables desde las placas al regulador?
Es cierto, pero no me parece ser un problema. Diría que es menos trabajo que montar placas nuevas.
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#11

Mensaje por Oldengin »

Homo_non_sapiens escribió: 25 Feb 2023, 21:53
Oldengin escribió: 25 Feb 2023, 21:43 La opcion del pwm, de primera, parece mas barata 250w por 45€ (menos de 20cts/w).
Pero necesitara una bajada.
bajar un par de cables es menos trabajo que montar placas nuevas.
Muy cierto.
Pero influye en el coste €/w.
Lo bueno es que Orionscopio puede escoger entre varias opciones.
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#12

Mensaje por OrionScorpio »

@Oldengin y @Homo_non_sapiens os agradezco las posibles soluciones , me voy a decantar por añadir una placa mas de 340W, principalmente por que ya tengo la placa y no tendría que comprarla . Solo tendría que gastarme 34 euros en el KIT DE UNION ESTRUCTURA y dos perfiles G1 . El resto del materia ya lo tengo .

Estas 5 placas solares de 340W pertenecían a mi primera instalación solar junto con el inversor Growatt de 1500W. En un principio mi idea era venderlo todo de segunda mano , pero al ver que no levantaban mucho interés , decidí añadirlas a las que ya tenia.

He quitado los optimizadores en 3 de las 4 placas , solo he dejado el optimizador de la placa que tiene sombras por la tarde. Mañana cuando llegue de trabajar revisare como ha ido. El día será parecido al de la grafica , nublado y con lluvia . Actualizare el post cuando tenga los datos.

Pd: Para unir las dos series en paralelo , es recomendable usar esto?

https://www.amazon.es/gp/product/B0BD7Y ... SNXQ&psc=1
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#13

Mensaje por Homo_non_sapiens »

OrionScorpio escribió: 26 Feb 2023, 16:56 Pd: Para unir las dos series en paralelo , es recomendable usar esto?
Sí, puedes usar esas conexiones MC4 en forma de Y.
Dicen que admiten hasta 30A, pero me parece un poco exagerado, ya que suelen ser cables de 4mm.
Pero tú solo tendrás 11A en un string y 8A en el otro, que en total no suman ni 20A.
Para eso puedes usar esas conexiones MC4. La ventaja es que son estancas.
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Re: Produccion solar empieza mucho mas tarde .

#14

Mensaje por OrionScorpio »

A pesar del dia bastante nublando y con lluvia que hacia hoy , parece que sin los optimizadores sube antes el voltaje del string . Voy a comprobarlo unos dias y ver si la cosa se mantiene igual.


Imagen


Aunque como bien dice Homo_non_sapiens , las producciones son minimas a esas horas en esta epoca del año . Lo bueno de este post es que me va a servir para aprovechar mejor mis paneles , ya que no era consciente de que estaba perdiendo tal cantidad de wp , al mezclar placas solares en el mismo string.
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